От Денис Фалин
К Пауль
Дата 23.11.2007 10:32:36
Рубрики WWII;

А если изменить вводные... (-)
От Денис Фалин
К Денис Фалин (23.11.2007 10:32:36)
Дата 23.11.2007 10:55:55

Сори сорвалось

Добрый день.

Например:
10-11 мая 1940г. французкие кавалерийские дивизии, вошедшие в Арденны захватывают машину с немецким офицером. Тот на допросе говорит о том, что несколько немецких танковых дивизий движутся через Арденны к Маасу. Во союзном штабе паника, корпус Прио поворачивают к Динану. Часть резервов не входят в Бельгию а оставляют во Франции.
13мая кавалеристы выбиты из Арденн, Гудериан и Роммель выходят к Маасу. Но союзная авиация выявляет движение многочисленных моторизованных колонн через горный масив.
Все доступные резервы брошены для затыкания прорыва.
15мая несколько захваченых немцами плацдармов пока не удается расширить. Союзники продолжают увеличивать свои силы на Мааасском фронте.
17мая подходит немецкая пехота, союзники отошли в Бельгии на реку Диль. Голландии помочь нечем.
20 мая после тяжелых боев фронт прорван, но быстро развить наступление не удается. Французы стянули к реке Маасс все свои наличные моторизованые соединения. Плацдарм у Седана запечатан условиями местности и снтой с линии Мажино пехотой.
30мая вбив в союзную оборону клин глубиной 50км немцы останавливаются. Потери как люфтваффе так и вермахта слишком тяжелые - более 1000танков за 20дней. Французы потеряли 1500 танков. Севернее ГрА "Б" берет Брюссель и добивает Голландию.
Фронт временно замирает.

Как будут развиваться дальнейшие события? Реалистичен ли такой сценарий?

С уважением.
От Червяк
К Денис Фалин (23.11.2007 10:55:55)
Дата 23.11.2007 14:47:29

Re: Сори сорвалось

Приветствую!
> Французы стянули к реке Маасс все свои наличные моторизованые соединения.

Это какие? Вроде у них только одна бронебригада была.

С уважением
От Андю
К Червяк (23.11.2007 14:47:29)
Дата 23.11.2007 16:41:22

Нет, у них даже целый "мехкорпус" был. :-) (-)
От Андю
К Денис Фалин (23.11.2007 10:55:55)
Дата 23.11.2007 12:05:44

При тех французах и тех немцах, ПМСМ, это "анриал". Увы. (-)
От Денис Фалин
К Андю (23.11.2007 12:05:44)
Дата 23.11.2007 13:52:37

Почему?

Добрый день.

А что именно "анриал" - распознать угрозу или правильная и своевременная реакция на неё? Так ведь можно сказать "при той РККА и тех немцах это ..." - но ведь сдюжили. А у французов есть свои козыри, которых нет у Красной Армии.

Вы же сами писали, французы не разбегались как зайцы, это гон. Тежелого вооружения у них навалом. Под рукой явно оказывается больше соединений, которые можно будет перебросить. Главное замедлить развитие событий и устроить на плацдармах мясорубку.
Вспомним 5 июня 1940 - операция "Рот". Прорыв дался немцам достаточно тяжело, а тут у франков еще есть значительные резервы.

С уважением.
От Андю
К Денис Фалин (23.11.2007 13:52:37)
Дата 23.11.2007 16:46:23

Re: Почему?

Здравствуйте,

>А что именно "анриал" - распознать угрозу или правильная и своевременная реакция на неё? Так ведь можно сказать "при той РККА и тех немцах это ..." - но ведь сдюжили. А у французов есть свои козыри, которых нет у Красной Армии.

Реакция, именно реакция. Не успеть французам. А если что-то и успеют, то Люфтваффе и множество французских проблем с авиацией и ЗА никто не отменял.
ПМСМ, никак не успеть французам, дай Бог, если "котла" под Дюнкерком им избежать удасться.

> Вспомним 5 июня 1940 - операция "Рот". Прорыв дался немцам достаточно тяжело, а тут у франков еще есть значительные резервы.

Да, здесь согласен. Варианты есть, но ваш уж больно оптимистичен, ПМСМ. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Андю (23.11.2007 16:46:23)
Дата 25.11.2007 23:44:28

Вопрос возник:

По совпадению я как раз сегодня встретил поминание (в художественной книге) о том что некто Juilian Jackson в "превосходной книге" The Fall of France (2003 год издания) высказал предположение, что Арденнское наступление могло легко провалистья, осозная союзники уязвимость наступающих сил и прими некие соотвествующие меры вовремя.

Не читали ли вы эту книгу, и если да - то как относитесь к этой мысли?
От Андю
К Kimsky (25.11.2007 23:44:28)
Дата 26.11.2007 00:47:25

Re: Вопрос возник:

Здравствуйте,

>Не читали ли вы эту книгу, и если да - то как относитесь к этой мысли?

Увы, книгу пока не читал, но, возможно, куплю. Интересно почитать. :-)

К подобной мысли отношусь... ммм, насторожённо. По многим причинам, которые лучше как-нибудь вынести в отдельный пост.
В любом случае, операция сдерживания немцев в Арденнах кавдивизиями полностью провалилась, и ничего осмысленно-контрударного даже после форсирования немцами Мааса/Мюза французское командование так и не создало. Увы.

Всего хорошего, Андрей.
От Денис Фалин
К Андю (26.11.2007 00:47:25)
Дата 26.11.2007 13:18:49

Re: Вопрос возник:

Здравствуйте,

>В любом случае, операция сдерживания немцев в Арденнах кавдивизиями полностью провалилась, и ничего осмысленно-контрударного даже после форсирования немцами Мааса/Мюза французское командование так и не создало. Увы.
Андрей, а как союзное командование отреагировало на провал кавалерии? Неужели не обращали на это внимание из-за пресловутого Эбен-Эмеля?

С уважением.
От Андю
К Денис Фалин (26.11.2007 13:18:49)
Дата 26.11.2007 15:57:55

ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

> Андрей, а как союзное командование отреагировало на провал кавалерии? Неужели не обращали на это внимание из-за пресловутого Эбен-Эмеля?

ПМСМ, они "только плечами пожали", да, находясь под впечатлением Эбен-Эмаэля, начавшихся боёв в Бельгии, бомбёжек в Голландии и пр. Дополнительно, Маас/Мюз считался очень серьёзной водной преградой, которую невозможно форсировать в отсутствии серьёзной артиллерии. Неподвезённой ещё немцами.

Ан... немцы проявили невиданную прыть и невиданный же до этого темп проведения операции. ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Денис Фалин
К Андю (26.11.2007 15:57:55)
Дата 26.11.2007 17:07:03

Хоть что-то им было известно?

Добрый день.


>ПМСМ, они "только плечами пожали", да, находясь под впечатлением Эбен-Эмаэля, начавшихся боёв в Бельгии, бомбёжек в Голландии и пр. Дополнительно, Маас/Мюз считался очень серьёзной водной преградой, которую невозможно форсировать в отсутствии серьёзной артиллерии. Неподвезённой ещё немцами.
 А что они считали происходит на Арденско-Маасском участке 10-12 мая? Выявили они там наличие немецких танковых дивизий (хоть одной) ?
>Ан... немцы проявили невиданную прыть и невиданный же до этого темп проведения операции. ПМСМ.
 Тут спорить бессмысленно. :)

С уважением.
От Андю
К Денис Фалин (26.11.2007 17:07:03)
Дата 27.11.2007 02:29:13

Re: Хоть что-то...

Здравствуйте,

> А что они считали происходит на Арденско-Маасском участке 10-12 мая? Выявили они там наличие немецких танковых дивизий (хоть одной) ?

Сходу не скажу, но 10-12-го числа понимания масштаба использования немцами танков на этом участвке у них, скорее всего, не было. Хотя сведения о колоннах машин "на опушках" Арденн (таки немцы "обтекли Арденны по краям) и о танках там у них были.
ПМСМ, всё-таки Бельгия их очень сильно приковала к себе, и танки, корпус Гепнера, у немцев там вполне себе были.

Всего хорошего, Андрей.