От А.Б.
К All
Дата 23.11.2007 13:42:51
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Закрывая тему "гауссовок".

Поприкидывал что можно получить от использования электромагнитного ускорения (на доступном техническом уровне) в плане ручной стрелковки.

До огнестрела - никак не дотягиваем. Для пульки массой 5 гр (калибром 8 мм) - поухищрявшись - на стволе 200 мм можно ожидать скорость вылета 150 м/с. Это когда ничего не испаряется, не плавится и не разрушается.
От генерал Чарнота
К А.Б. (23.11.2007 13:42:51)
Дата 23.11.2007 14:00:47

Re: Закрывая тему...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Поприкидывал что можно получить от использования электромагнитного ускорения (на доступном техническом уровне) в плане ручной стрелковки.

>До огнестрела - никак не дотягиваем. Для пульки массой 5 гр (калибром 8 мм) - поухищрявшись - на стволе 200 мм можно ожидать скорость вылета 150 м/с. Это когда ничего не испаряется, не плавится и не разрушается.

Тему нельзя считать закрытой, пока не будут озвучены требования к источнику тока. И его возможные массо-габаритные характеристики при условии удовлетворения требований ;)
От А.Б.
К генерал Чарнота (23.11.2007 14:00:47)
Дата 23.11.2007 14:09:55

Re: Ладно. И это посчитаю. :)

Вам КПД захотелось определить?

Очень грубо - за 4 мс разгонного времени надо тратить под 500 А, где-то. на поддержание магнитного поля (порядка 6 Тл) и индуктивное наведение кольцевого тока в пульке... Опять же, грубо оценивая индуктивности... 800 В должно хватить на управление токами в соленоидах.

Поподробне - чуть позже. :)
От генерал Чарнота
К А.Б. (23.11.2007 14:09:55)
Дата 23.11.2007 14:14:21

Re: Ладно. И...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Вам КПД захотелось определить?

Неа. Массу и габариты "ручной стрелковки".

>Очень грубо - за 4 мс разгонного времени надо тратить под 500 А, где-то. на поддержание магнитного поля (порядка 6 Тл) и индуктивное наведение кольцевого тока в пульке... Опять же, грубо оценивая индуктивности... 800 В должно хватить на управление токами в соленоидах.

Т.е. уже скромно имеем 400 КВт?

>Поподробне - чуть позже. :)

Жду с придыханием!
От А.Б.
К генерал Чарнота (23.11.2007 14:14:21)
Дата 24.11.2007 13:26:52

Re: Индуктор.

Что есть - ток порядка (поточнее цифру взял) 56000 А который надо индуцировать в медной оболочке. Сопротивление кольцевого медного проводника ~ 0,03 мОм. Значит потребуется ЭДС в 56000*0,03/1000 = ~ 1,4 В.
Для того чтобы в "одновитковой катушке"-оболочке пули индуцировалась такая ЭДС нужно создать переменный поток магнитной индукции в ~1,5 Вб/с.
Прикинув возможности (по габаритам) индуктора - соленоид длиной 10 мм, диаметром 11 мм, 80 витков... получим оценочную индуктивность его в 0,07 мГн. Для создания нужного потока потребуется обеспечить в инукторе нарастание тока в 1,5*1000/0,07 = ~ 20000 А/с. При "разгоном времени" первой секции (самом большом) в 1 мс - получаем ток от 0 до 20 А через индуктор. С учетом потерь - можно добавить до 25-30 А. Вполне гуманно. :)
Напряжение, которое надо подать на индуктор оказывается порядка 2 В...

Если я нигде не ошибся...

Проверяйте - за пределы школьного учебника физики пока не выходили. :)
От генерал Чарнота
К А.Б. (24.11.2007 13:26:52)
Дата 26.11.2007 11:37:28

Re: Индуктор.

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Проверяйте - за пределы школьного учебника физики пока не выходили. :)

Э-э-эх, давно я в школе учился...
Да и по жизни - тупой...
От А.Б.
К генерал Чарнота (26.11.2007 11:37:28)
Дата 26.11.2007 12:55:55

Re: Индуктор.

На самом деле - там довольно хитро - получается что-то вроде трансформатора с закороченной вторичной обмоткой, посему индуктивность первичной - резко упадет. И лучше считать нагрузки по токам - пропорционально отношению витков... А я просто раза в 3 урезал конечную скорость...

Но на досуге - попробую глянуть реально - как индуктор подобный отрабатывает. Только хлам разобрать, да рабочий стол обновить...(не на экране компа. разумеется :)
От генерал Чарнота
К А.Б. (26.11.2007 12:55:55)
Дата 26.11.2007 13:31:23

Re: Индуктор.

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>На самом деле - там довольно хитро - получается что-то вроде трансформатора с закороченной вторичной обмоткой, посему индуктивность первичной - резко упадет. И лучше считать нагрузки по токам - пропорционально отношению витков...

ААААААААААААА!!!!!!!!! (убегает)
От А.Б.
К А.Б. (24.11.2007 13:26:52)
Дата 24.11.2007 15:05:24

Re: Забавно.

Если использовать для рассматриваемого случая (предельного по току в оболочке пули) вместо ускоряющего соленоида постоянные магниты (редкоземельные с индукцией порядка 1 Тл) - то на пути разгона в величину сборки индуктор - магнитная система (оценим в 20 мм) - предел достижимой скорости оказывается ~80 м/с. С учетом всяких потерь - можно ожидать на 1 секции разгона получить около 30 м/с на выходе... Не так плохо.

Одна беда - по коммутации инуктора - ожидается много потерь - неудобно когда напряжение такое малое, а ток - заметный. Либо - терять прорву энергии на коммутирующем элементе, либо... уж очень здоровый конденсатор нужен. Либо - надо поискать иного оптимума в конструкции индуктора. :)
От А.Б.
К генерал Чарнота (23.11.2007 14:14:21)
Дата 23.11.2007 20:59:48

Re: Приступим к прикидкам ограничений на... девайс.

Итак - калибр берем 9 мм. Полагаю - возражений не будет. :)
Пуля - прочти обычной конструкции - медная оболочка толщиной 1 мм. В головной части - свинец, "в середке" - железный сердечник. Длину цилиндрической части пули - примем в 20 мм.

Смысл медной оболочки - заставить течь по ней кольцевой ток за который "зацепится" магнитное поле, разгоняя пулю. Постараемся уложить разгон в 0,005 с.

Ограничение №1 - допускаемый нагрев оболочки от протекающего тока - 200 С.

По нарытым цифрам - сопротивление медного "кольца" - составит 0,02 мОм.
Чтобы нагреть это "кольцо" на 200 С надо затратить 387 Дж тепла. Что при указанном времени разгона дает нам допустимую мощность ("проглатываемую" оболочкой) в 77400 Вт. Намного лучше чем для железной болванки! :)

Зная сопротивление медного проводника - оценим допустимый кольцевой ток - он получается порядка 55000 А. Очень неплохая величина... позволит "сэкономить" на величине магнитной индукции разгонных соленоидов.

Если, конечно, удастся "раскочегарить" такой ток индуктивным способом.

Но это - прикину завтра.

Проверяйте - не ошибся ли я где...
От Koshak
К генерал Чарнота (23.11.2007 14:14:21)
Дата 23.11.2007 14:23:17

Re: Ладно. И...

>Т.е. уже скромно имеем 400 КВт?


Это в импульсе насколько я понимаю
Если зазмазать 4 мсек на 10 выстр/сек (а-ля АК), то не все так фатально
От А.Б.
К Koshak (23.11.2007 14:23:17)
Дата 23.11.2007 14:31:05

Re: Кстати...

Как-то "замазалась" тема принципа устройства разгонного соленоида.
И, в частности, остался неосвещенным вопрос - а по каким законам железка втягивается в соленоид? И почему в "лобовых" подходах так мал КПД и такие скромные результаты (что-то около 50 м/с)?

Раз оффтоп - можно приватом разобрать ситуацию.
Потом - скопом - чтобы меньше ошибок насажать - и обсчитаем... :)