От генерал Чарнота
К Koshak
Дата 27.11.2007 14:20:18
Рубрики Артиллерия;

Re: Первые удивления......

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Минимальный предел прочности современной вторичной бронзы - 15 кг/кв мм, закладываемся на то, что в Царь-пушке пронза не самая поганая и нагрузки динамические, рассчетный ресурс сильно ограничен,
>наобум назначаем предел прочности материала ствола Царь-Пушки 20 кг / кв.мм и получаем максмальное давление....
>Р=697атм
>СЮРПРИЗ: у современных дробовиков 12 калибра - это стандартное максимальное давление ,которое обязан выдержать ствол

Мдям. Ну, если 20 - тогда нормально. А если, не дай Бог, 10?
Хрен ведь знает, что за бронза в те времена была?
От Koshak
К генерал Чарнота (27.11.2007 14:20:18)
Дата 27.11.2007 14:39:46

Re: Первые удивления......

>Мдям. Ну, если 20 - тогда нормально. А если, не дай Бог, 10?
>Хрен ведь знает, что за бронза в те времена была?

Изготовители плохой бронзы быстро кончилисьв процессе испытаний изделий из нее, но если даже 10 кг/кв. мм, то поправка будет лишь в том, что скорость снаряда будет на КореньИз 2 меньше, т.е. не 200 м/с, а 140м/с, что тоже неплохо
От генерал Чарнота
К Koshak (27.11.2007 14:39:46)
Дата 27.11.2007 15:49:00

Re: Первые удивления......

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Изготовители плохой бронзы быстро кончилисьв процессе испытаний изделий из нее,

Ну, по тем временам такая бронза вполне могла быть не плохой.

>то поправка будет лишь в том, что скорость снаряда будет на КореньИз 2 меньше, т.е. не 200 м/с, а 140м/с, что тоже неплохо

Тут спорить не буду. Согласен (извиняюсь, а откуда взялся корень из двух?).
От Koshak
К генерал Чарнота (27.11.2007 15:49:00)
Дата 27.11.2007 15:57:08

Re: Первые удивления......

>>то поправка будет лишь в том, что скорость снаряда будет на КореньИз 2 меньше, т.е. не 200 м/с, а 140м/с, что тоже неплохо
>
>Тут спорить не буду. Согласен (извиняюсь, а откуда взялся корень из двух?).

Энергия газов преобразуется в кинетическую (в нулевом приближении, разумеется), а кинетическая - пропорциональна квадрату скорости
От radus
К Koshak (27.11.2007 15:57:08)
Дата 27.11.2007 16:30:22

а полностью расчет не выложите? (-)
От Koshak
К radus (27.11.2007 16:30:22)
Дата 27.11.2007 16:52:51

Re: а полностью...

Потер эксель файл в сердцах...
прикидка (даже не рассчет) такая:
рассматриваем кусок ствола длинной 1 см
давление внутри ствола должно порвать 2 стенки толщиной (120-89)/2=15,5см каждая
итого - надо порвать 31кв.см бронзы
при прочности пронзы на разрыв 20 кг/кв.см надо приложить усилие 62,000 кг
62,000 кг на площади=калибр*1см=89см*1кв.см
создается давлением=62,000/89кв.см=697Атм
Возмодной концентрацией напряжения пренебрегаем
Динамическое усилие , необходимое для разрушения конструкции процентов на 20 больше статического - ЕМНИП из сопромата (грубо)
Толстые массивные стенки вносят дополнительный запас, т.к. давлению придется не посто рвать невесомый субстант, а еще и придавать ускорение массе стенки ствола, что есть еще некоторый неучитываемый запас почности.

Клеймо на стволе двустволки ИХ-27 (12 калибр) гласит, что стволы проверены 2 выстрелами патронами с давлением (кажется) 710Атм
Для магнумов испытательное давление порядка 750 Атм.
Рабочее давление дробовых партонов порядка 650-690 Атм

Вот собственно и вся моя логика, если неправ - поправьте
От radus
К Koshak (27.11.2007 16:52:51)
Дата 27.11.2007 17:08:54

я это дело уже слегка подзабыл

Но пара моментов настораживают.

>62,000 кг на площади=калибр*1см=89см*1кв.см
1. Правильно ли я понял, что вы считаете диаметр, а не площадь окружности?
2. Запас прочности вообще не используется?
От Koshak
К radus (27.11.2007 17:08:54)
Дата 27.11.2007 17:16:05

Re: я это...

>Но пара моментов настораживают.

>>62,000 кг на площади=калибр*1см=89см*1кв.см
>1. Правильно ли я понял, что вы считаете диаметр, а не площадь окружности?

Да. Трубы лопается вдоль и никогда не поперек

>2. Запас прочности вообще не используется?
Не учитывал, т.к неизвестны точные характеристики бронзы, если хотите - просто попловиньте давление, в результате получите не 200м/с, а 140 м/с, что при весе булыжника в пол-кило мало изменит судбьу того, в кого он попадет :)
От radus
К Koshak (27.11.2007 17:16:05)
Дата 27.11.2007 17:26:30

imho, это не совсем правильно

>>1. Правильно ли я понял, что вы считаете диаметр, а не площадь окружности?
>Да. Трубы лопается вдоль и никогда не поперек
Мы же не рейку в разрывной машине рвем, а надуваем трубу. Давление во все стороны. Думаю, все же надо брать длину окружности.

>>2. Запас прочности вообще не используется?
>Не учитывал, т.к неизвестны точные характеристики бронзы, если хотите - просто попловиньте давление, в
В артиллерии не силен, но в машиностроении запас 2-3 - для неответственных изделий. Я бы предположил, что конкретно это изделие - очень отвественное. :)

P.S. Да, в авиа- и ракетостроении запасы крохотные, но, к счастью, наше изделие рождено не летать. :)
От Koshak
К radus (27.11.2007 17:26:30)
Дата 27.11.2007 17:36:09

Re: imho, это...

>>>1. Правильно ли я понял, что вы считаете диаметр, а не площадь окружности?
>>Да. Трубы лопается вдоль и никогда не поперек
>Мы же не рейку в разрывной машине рвем, а надуваем трубу. Давление во все стороны. Думаю, все же надо брать длину окружности.

Не согласен, т.к:
1) на разрыв работает только ортогональная составляющая давления
2) Прочность трубы именно таким способом рассчитана в какой-то методичке времен глубокой молодости :)

>В артиллерии не силен, но в машиностроении запас 2-3 - для неответственных изделий. Я бы предположил, что конкретно это изделие - очень отвественное. :)
>P.S. Да, в авиа- и ракетостроении запасы крохотные, но, к счастью, наше изделие рождено не летать. :)

можно подумать, что если самолет рухнет будет сильно лучше, чем если пушку разорвет:)
Кроме того, я предложил заложиться запасом = 2 и показал, что суть дела от этого не сильно меняется :)
От Koshak
К Koshak (27.11.2007 17:36:09)
Дата 27.11.2007 17:48:25

РИХТУЕМ ДАВЛЕНИЕ:

Во, нащел:
"Калибр Царь-пушки составил 890 мм, длина ствола 5,34 м, вес ствола 39 312 кг. Орудие имело цилиндрическую зарядную камору длиной 1,74 м и диаметром 440 мм. Толщина стенок у дула около 150 мм, в казенной части 390-400 мм"

Тогда получается, что давление в казенной части может быть в несколько раз выше, что придает жизненного оптимизма :)
От Пассатижи (К)
К генерал Чарнота (27.11.2007 14:20:18)
Дата 27.11.2007 14:27:10

ИМХО, вообще подход бредоватый. Равно может оказаться, что ствол ЦП

Здравствуйте,

пригоден для пускания лучей смерти или чтения мыслей. Но предназначался-то он не для этого.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Koshak
К Пассатижи (К) (27.11.2007 14:27:10)
Дата 27.11.2007 14:41:07

Re: ИМХО, вообще...

>пригоден для пускания лучей смерти или чтения мыслей. Но предназначался-то он не для этого.

Пусканию лучей смерти не обучен, посему прикидки сделаны из предположения что пушка должна стрелять

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

Взаимно,