И снова здравствуйте
>А здесь мы имеем случай так называемого вранья, на почве увлечения компьютерными стратегиями. Никто в 1936 году не обсуждал возможность войны Франции и Германии за Рейнланд. Не было к тому никаких предпосылок.
Как это не было? Французы дают возможность немцам ремилитаризировать зоны опредленные Версальским договором, не вмешиваются в случаях нарушений при проведении плебесцитов - но ПРАВО вмешаться в ЛБОМ случае имели. Так что ФОРМАЛЬНО, формально Франция имела все возможности и юридический повод для войны.
> уж тем более не было никаких мотивов для Франции заполучить этот вкусный промышленный район даже в случае развязывания войны.
"Если вам нравиться пограничная провинция соседа, то это само по себе уже достаточный повод для войны" - аа тут мотив один - нарушение Германией основных положений послевоенного устройства мира.. Да в реальности французское правительство НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛО эти моменты. Но отрицать что не могло использовать ВООБЩЕ глупо.
>Тут не в курсе. Вероятно французская больше.
Больше и главное качественно БОЛЬШЕ. Германская стоит пока на двух китах - "версальские " (37 и 75мм системы), выпуск неконвенционных 150 и 105мм орудий пока исчисляется в 120-200 орудий в год, то же с зенитными пушками...Основная тяга - кони, тягачей относительно немного (несколько сот всех типов, включая мобилизованные) Франция (точнее надо смотреть в Эрре) несколько тысяч арсистем тяжелой артиллерии первой мировой, около 1500 75 пушек MLE 34 на мехтяге, 25 и 47мм птп системы (47 мало, около 300, но 25мм зенитных и ПТП около 2х тысяч) не считая тяжелой артиллерии заказов 1920-1925 для африканских войн.
Количественное качественное и организационное ревосходсво (у французов с опытом войны с Рифами, после ПМВ) за францией
>>Германские подвижные войска (танки/бронемашины) - больше меньше французской компоненты?
>
>Германские больше. У французов, однако, качественное преимущество.
С чего больше, если только в резерве у французов около 4000 FT-17 полностью боеспособных против немецкой единички - основной массы панцерваффе на 1936? Более того еще сильнее превосходство по бронемашинам , французы еще не попилили в лом (в 1938-39) свои Ситроены конца 1920х заказа...
эОпять таки количественное и качественное прревосходство за Францией, учитывая что панцерваффе у немцев еще организованы довольно примитивно (почти без подвижного тыла (тягачи мастерские) у французов и некоторые организационныее преимущества...
>>Германский флот - тут даже сравнивать с французами пока грех :-)
>
>Это да.
И полная открытость (демилитаризованно) Ольденбургского побережья (Северное Море) где только несколько 305мм батарей (не то 2 не то 3) Мин заграждения мало (их немного было и в 1939, сейчас еще меньше) - что французы не способны отмстить за 1870 ::-) спят и видят.
>>Германская авиация (на 70% пока состоящая из "замещающих" самолетов, вроде До-23 - больше меньше превосходящей по количеству и качеству французской...
>
>Количественно немецкие больше. Качественно... Сомневаюсь, что, скажем, Amiot 143 сильно лучше чем Do-23. И уж явно хуже чем He-111.
Если АМ-143 то сильно лучше чем ДО-23... Турели экранированные, живучесть конструкции выше, скорость выше (280 км ч) радиус и нагрузка, совершеннее даже прицельное оборудование (выделенный штурман бомбардир в закрытой кабине) - и так по всем параметрам сравнения. Хе-111 с 680 сильными моторами как показал Китай пока не блещут летными данными имея скорость 305 км час падающую на 15-25 при выдвижении турелей.. Да и их мало - есть немного адекватных Ю-86 но они с ломучими дизелями...
Пока качественное превосходсво только у немецккой истребительной (АР65 и Хе-51) авиации но незначительное... Французские самолеты больше в числе.
По разведывательной и легкобомбардировочной немцам не светит ничего... Система базирования у французво лучше, аэродромная сеть плотнее (у немцев демилитаризщированная зона плохо освоена)...
>Германская больше.
Французская опирается на большее число подготовленых резервистов...
> Французская военная промышленность в 1935 даже выделенный бюджет не смогла освоить.
Только за счет затеяных "социалистических реорганизаций" Более того так как германская армия имеет в массе только по 1-2,5 БК на часть а ЛЮБОЕ развертывание массового выпуска требует времени у французов временное преимущество плюс возможность иностранных заказов... Так что большая германская промышленность маловалидна при НЕ ЗАТЯЖНОМ конфликте (первые неудачи ВОЗМОЖНО скидывают Гитлера...)
>>Посмотрите сами цифры на лето-осень 1936 и сравните где Вермахт а где французская армия.
>
>На осень 1936 г. - примерно равные по возможностям армии.
Дык нет же... Одна (Германия) в стадии формировании, неразвернуто производство боеприпасов, идет освоение нового вооружения и реформы - вторая хоть и сокращена относительно ПМВ но имела налаженную систему мобподготовки, освоенную технику и ненарушенные коммуникации со всем миром (флот)
>Ну. То есть никакой опасности для Гемании эта борьба не представляла.
Что считать опасностью? На Берлин никто наступать не собирался, но вот возможные территориальные споры в немецкой части Померании/Поможья и ВОст пруссии считать опасностью или нет... этакий остров Даманский - ФОРМАЛЬНО достаточно что бы заявить что вооружение германии НЕОБХОДИМО.
>Опять же договор был только что заключен.
Вот вот , заключили например Вашингтонский договор :-) И каааааак начали все участники "новое кораблестроение" - строили друг перед другом - друг против друга - весьма странные кораблики :--)
Тот же случай - договор ничему не мешает и ничему не помогает.
С уважением ФВЛ
>>Никто в 1936 году не обсуждал возможность войны Франции и Германии за Рейнланд. Не было к тому никаких предпосылок.
>Как это не было?
Ну вот так - не было.
> Так что ФОРМАЛЬНО
Формальности нас не интересуют. Интересует реальность
>"Если вам нравиться пограничная провинция соседа, то это само по себе уже достаточный повод для войны"
Удачный, острый афоризм, не имеющий никакой корреляции с реальным положением дел в 1936 году.
>>Германские больше. У французов, однако, качественное преимущество.
>
>С чего больше, если только в резерве у французов около 4000 ФТ-17 полностью боеспособных
Не было у французов 4000 полностью боеспособных ФТ-17 в резерве. Вот с этого и больше. Немцы имели в первой линии 1200 единичек, французы примерно пару сотен современных танков и хорошо если 800 весьма поношеных ФТ-17.
> учитывая что панцерваффе у немцев еще организованы довольно примитивно (почти без подвижного тыла (тягачи мастерские)
А как они организованы у французов вы скромно умолчали. У немцев танки были сведены в три танковые дивизии, в которых имелись, к вашему сведению, и тягачи, и мастерские и подвижной (моторизованный) тыл. А у французов? А у французов в метрополии имелось десять танковых полков, которые по сути представляли собой учебные центры и один отдельный батальон. В поле могли выйти максимум 4-6 батальонов.
> у французов и некоторые организационныее преимущества...
Нет.
>>Количественно немецкие больше. Качественно... Сомневаюсь, что, скажем, Амиот 143 сильно лучше чем До-23. И уж явно хуже чем Хе-111.
>
>Если АМ-143 то сильно лучше чем ДО-23...
Да нет, не сильно. Слегка получше.
> Да и их [Хе-111] мало
Ну дык у французов еще меньше. Осенью 1936 немцы, при мобилизации Ю-52 могли выставить в три раза больше бомбардировщиков, чем французы. Без мобилизации Ю-52 - в полтора раза.
> По разведывательной и легкобомбардировочной немцам не светит ничего.
Сильное утверждение. Но сомнительное.
> Система базирования у французво лучше, аэродромная сеть плотнее (у немцев демилитаризщированная зона плохо освоена).
То что демилитаризованная зона плохо освоена - минус французам. Рассматривется ведь сценарий нападения Франции на Германию.
>> Французская военная промышленность в 1935 даже выделенный бюджет не смогла освоить.
>Только за счет затеяных "социалистических реорганизаций"
Какая разница за счет чего? Важен факт - военная промышленность работала в разы хуже немецкой.
> Более того так как германская армия имеет в массе только по 1-2,5 БК на часть
Допустим. А французская?
>>На осень 1936 г. - примерно равные по возможностям армии.
>Дык нет же...
Дык да же. Сравнили ведь вроде только что? У французов лучше артиллерия, у немцев лучше танковые войска и авиация. Количество соединений у немцев больше, у французов цбольше бодготовленных резервов.
Примерно баш на баш.
>>Ну. То есть никакой опасности для Гемании эта борьба не представляла.
>
>Что считать опасностью?
Угрозу войны.
>Тот же случай - договор ничему не мешает и ничему не помогает.
Нет, в данном случае договор демонстрировал желание Польши жить в мире с Германией.