От Фагот
К Фагот
Дата 02.08.2005 21:48:44
Рубрики Прочее; WWI; Армия; 1917-1939;

На самом деле у меня ещё миллион вопросов :)

Например, что в царской России считалось городом? И какие ещё были муниципальные образования?

Чем могла вооружаться полиция в Богом забытом небольшом городке? После переименования в милицию, разгонялся ли старый состав полиции, или же в основном оставался прежним?
От alex
К Фагот (02.08.2005 21:48:44)
Дата 03.08.2005 08:26:52

Re: На самом...

>После переименования в милицию, разгонялся ли старый состав полиции, или же в основном оставался прежним?

Полицию не переименовывали, а просто полностью отменили ещё в марте 1917. Тогда же создали милицию, вооружённое население. А то, что позже в СССР называлось милицией, формировалось, как полиция любого буржуазного государства.
От Фагот
К alex (03.08.2005 08:26:52)
Дата 03.08.2005 09:56:03

Уверены?

>>Полицию не переименовывали, а просто полностью отменили ещё в марте 1917. Тогда же создали милицию, вооружённое население.
Вот из учебника ИОГП:
"После февральской революции полиция была реорганизована в земскую и городскую милицию. Общее руководство ею осуществляло Главное управление по делам милиции... МВД распорядилось проводить набор офицеров в милицию с учётом их стажа работы (от 4 до 10 лет) по специальности, т.е. в органах полиции, адвокатуры и пр."

И ещё отттуда же:
"По инициативе масс появилась не подчинённая правительству рабочая милиция во многих городах и крестьянская милиция в ряде губерний страны".
От alex
К Фагот (03.08.2005 09:56:03)
Дата 03.08.2005 13:33:56

Re: Уверены?

>Вот из учебника ИОГП:

Что такое ИОГП?

>"После февральской революции полиция была реорганизована в земскую и городскую милицию. Общее руководство ею осуществляло Главное управление по делам милиции... МВД распорядилось проводить набор офицеров в милицию с учётом их стажа работы (от 4 до 10 лет) по специальности, т.е. в органах полиции, адвокатуры и пр."

В аппарат - возможно. Всяких специалистов использовали. Но чтобы на местах остались те же городовые, слабо представляю.

>"По инициативе масс появилась не подчинённая правительству рабочая милиция во многих городах и крестьянская милиция в ряде губерний страны".

Речь была о ней. Полиция - наёмные работники. Милиция - вооружённый народ.
От Фагот
К alex (03.08.2005 13:33:56)
Дата 03.08.2005 13:38:56

Re: Уверены?

>>>Что такое ИОГП?
История отечественного государства и права.

>>>Речь была о ней. Полиция - наёмные работники. Милиция - вооружённый народ.
Судя по учебнику, царская полиция была реорганизована в городскую и земскую милицию (подчинялась официальным органам власти на местах), а народная милиция создавалась в пику ей, видимо не без участия советов.
От alex
К Фагот (03.08.2005 13:38:56)
Дата 03.08.2005 16:58:36

Re: Уверены?

>История отечественного государства и права.

Ох, как их надо фильтровать...

>Судя по учебнику, царская полиция была реорганизована в городскую и земскую милицию (подчинялась официальным органам власти на местах), а народная милиция создавалась в пику ей, видимо не без участия советов.

Повторю о простых рядовых полицейских. В ходе февральских событий они переодевались в гражданское, прятались. Несладко им приходилось и много позже. Здесь приводили пример, как Н.И.Махно спас бывшего полицейского от расстрела.

Ещё вопрос о действенности органов, созданных Временным правительством (насколько понял, речь об этом правительстве), в сравнении с советской милицией в течение 1917 года.
От Фагот
К Фагот (03.08.2005 13:38:56)
Дата 03.08.2005 13:39:28

То есть фактически существовало две милиции (-)
От Николай Манвелов
К Фагот (02.08.2005 21:48:44)
Дата 02.08.2005 22:27:40

Re: На самом...

Привет
>Например, что в царской России считалось городом? И какие ещё были муниципальные образования?

Городом считался населенный пункт, который был законодательно таковым признан
Губерния делилась на езды, далее - волости или станы

>Чем могла вооружаться полиция в Богом забытом небольшом городке? После переименования в милицию, разгонялся ли старый состав полиции, или же в основном оставался прежним?

Разгоняли старый состав, само собой. А вооружены были револьверами и так называемой "селедкой" - шашка, насколько помню.

Николай Манвелов
От Фагот
К Николай Манвелов (02.08.2005 22:27:40)
Дата 02.08.2005 23:36:44

Re: На самом...

>>>Губерния делилась на езды, далее - волости или станы
Ну губерния - это рангом выше. А я имел в виду рангом ниже города. Село наверное. А что ещё?
От Гегемон
К Фагот (02.08.2005 23:36:44)
Дата 03.08.2005 00:58:50

Re: На самом...

>>>>Губерния делилась на езды, далее - волости или станы
>Ну губерния - это рангом выше. А я имел в виду рангом ниже города. Село наверное. А что ещё?
Уезд
Волость
Село

Лично я охзнакомился в детстве по роману Вилиса Лациса "К новому берегу". Зажигательная история про буржуазную Латвию

С уважением
От Хорёк
К Гегемон (03.08.2005 00:58:50)
Дата 03.08.2005 19:29:28

Re: На самом...


>Уезд
>Волость
>Село

Деревня - если нет церкви, то деревня, церковь - есть значит село
Хутор - затрудняюсь дать точное определение, но видимо комплекс построек жилых и хозяйственных на одну семью (правда семья могёт быть и очень большой)
урочище - населённый пункт с непостоянными жителями
От sap
К Хорёк (03.08.2005 19:29:28)
Дата 04.08.2005 10:30:08

Re: На самом...


>>Уезд
>>Волость
>>Село
>
>Деревня - если нет церкви, то деревня, церковь - есть значит село
>Хутор - затрудняюсь дать точное определение, но видимо комплекс построек жилых и хозяйственных на одну семью (правда семья могёт быть и очень большой)

Хутор - удаленная часть сельского населенного пункта. Были хутора в десятки дворов.
У казаков в общем-то то же самое - большинство хуторов были частью станиц.

Сергей
От Хорёк
К sap (04.08.2005 10:30:08)
Дата 04.08.2005 17:19:21

что такое выселки?

Не возьмусь настаивать на своей правоте, но Ваше определение скорее подходит к термину выселки

>Хутор - удаленная часть сельского населенного пункта. Были хутора в десятки дворов.
>У казаков в общем-то то же самое - большинство хуторов были частью станиц.


На счёт десятка дворов я и не спорю, сказал же что семьи были и очень большими, но вот отношение к населённому пункту:
Литва, Белоруссия и часть поселений возникшие при перемещении крестьян во время столыпинской реформы были хуторами именно в том определении какое я привожу, не слышал чтоб такой-то хутор села такого-то
В Литве и во всяком случае на северо-западе белоруссии очень распространено осваивание земель именно хуторами, т.е. от соседа до соседа растояние в киллометрах, что сперва при Хрущёве хвалили как фактор способствующий освоению боьших площадей, а при Брежневе ругали, так как окмцникации хрен подведёшь ко всем и со школами не понятно как для детей быть.
От sap
К Хорёк (04.08.2005 17:19:21)
Дата 05.08.2005 09:39:59

Re: что такое...

Не настаиваю на истину в последней инстанции, только судя по тому что видел и слышал.

Хутор и выселки - в принципе одно и то же. Разница в названиях в основном обусловлена местными и т.п. особенностями.
Выселки, как понятие, более распространены в Центральной части и часто так называли место, где жилы не члены общины.
В этом плане интерсную вещи пришлось видеть на Тамбовщине - рядом два села, и в том и в другом была удаленная часть, так в одном это были выселки, а во втором (жители которого считали себя потомками казаков) - хутор ;)).
И жили в том и другом случае далеко не родсвеники.
По словам дедов на хуторе до войны было с полсотни дворов. Да и в 80-х было более десятка.

Что касается того, что хутора часто "не относили" к другому населенному пункту - более распространенная привязка была к приходу церкви. Хотя в 16-17 веках вполне нормальной была адресация - деревня Кривошеево, села Кукуева.
Кроме того в процессе развития бывали случаи, когда деревня, а то и хутор вырастали гораздо крупнее "базового" населенного пункта, но сохраняли старый статус и название.

Сергей
От Гегемон
К Хорёк (03.08.2005 19:29:28)
Дата 03.08.2005 21:28:57

Re: На самом...

У казаков
отдел
станица
хутор

Причем здесь хутор - аналог деревни

С уважением
От Паршев
К Николай Манвелов (02.08.2005 22:27:40)
Дата 02.08.2005 22:51:57

Смит-и-Вессон 42-го калибра (-)
От Константин Федченко
К Фагот (02.08.2005 21:48:44)
Дата 02.08.2005 22:05:22

оперу пишете?:) (-)
От Гегемон
К Константин Федченко (02.08.2005 22:05:22)
Дата 02.08.2005 22:34:06

Опер про всех просил :) (-)