Re: Какая-то дремучесть,...
Здравствуйте!
>Если сможее в нескольких предложениях показать почему социал-демократия выходит из национализма, а нацизм - нет с интересом прочту.
Национализм исходно является вовсе не анти-тезой интернационализму, а объединительной идеологией, оказавшейся ключевой в двух важнейших процессах развития капитализма в З.Европе: 1) политическое объединение малых государств с (относительно) однородной культурой (Германия, Италия), что было крайне важным стимулирующим фактором для их экономик, 2) балансировка отношений элиты-народ, нахождение между ними консенсуса (включая распределение нац. дохода), и в конечном итоге легитимизация элит - крайне необходимая после естественного отмирания феодальной парадигмы с легитимизацией элиты на основе религии (король/царь - помазанник божий). Именно поэтому национализм так не любят марксисты и т.п. леваки, имеющие целью раскол общества по той же самой линии народ-элита.
Социал-демократия в этом смысле является естественным развитием национализма (точнее надстройкой над ним) - "социал" как новый инструмент балансировки эк. интересов, "демократия" как инструмент воспроизводящейся легитимизации, ибо без оцерквления (причём в которое верил бы нород) любая легитимизация верхушки есть суть временная.
Ксенофобский же дискурс, характерный для нацизма, был совершенно не характерен для всех основных национальных государств Европы до ПМВ, в ПМВ получил развитие как чисто прикладной инструмент, и во всех этих странах, за исключением разгромленного германского мира, после ПМВ быстро угас сам собой - что полностью опровергает Вашу теорию о наличии сколь-нибудь существенного латентного базиса для нацизма в этих странах. И даже в Германии на сколь-нибудь свободных выборах Гитлер получил лишь 1/3 голосов, при том что там было отчаяние норода от крайне сурового эк. кризиса с одной стороны, и ступор традиционных полит. элит, не видевших выхода из ситуации, с другой.
Точно также, для буржуазного национализма совершенно не характерен "фюрерско-тоталитарный" дискурс, характерный для гитлеровской Германии.
>>>>США, ВБ, Франция, Бенилюкс, Скандинавия? Не наблюдается.
>>>
>>>Опровержение контрпримерами корректно, если бы я утверждал, что явление наблюдалось во _всех_ странах. А я утверждал, что в "в ряде".
>>
>>Так в каких странах из перечисленных нацисты пришли к власти?
>
>Опять Вы почему то сводите к какой то узкой выборке. Пришли они к власти в других странах.
В Бразилии, где много диких обезъян? Ни в одной буржуазной промышленной стране нацисты к власти не пришли, за исключением Германии.
Есть ещё интересный пример Японии, где нацизм вырос естественно-историческим образом и никакого отношения к буржуазному национализму не имел. Более того, японские экономические элиты были наиболее миролюбивыми в стране и в целом выступали в 1941 против начала войны. Вообще, если разуть глаза, то можно увидеть что буржуазное общество повсеместно наоборот смягчало нравы.
>>>Кстати в ВБ дейстовал "Британский союз фашистов" (Мосли), а в Скандинавии (Норвегия) - "Национальное единение (Квислинг), в Швеции была своя НСДАП и т.д.
>>
>>А в РФ действует союз монархистов, насколько я знаю, делаем вывод: "капиталистическое общество располагает качественным базисом для взращивания монархической идеологии".
>
>Подмена причино-следственой связи.
>Под "фактом" понималось наличие узаконеной дискриминации, а не деятельность опредленных обществено-политических движений.
Вы сильно невпопад отвечаете. Причинно-следственная связь в обоих случаях (в рамках Вашей логики) вполне прямая.
>>>>Дискриминация по разным признакам существовала даже в самом справедливом СССР,
>>>
>>>В первую очередь по классовому - с остальными СССР старательно боролся. Уклад общества не изжить даже за поколение.
>>
>>Не рассказывайте сказки человеку, помнящему СССР. В СССР была масса всяческой дискриминации
>
>У вас определенно проблемы с логикой. Из тезиса "в первую очередь" Вы делаете вывод "это едиственый дискримминационный признак".
Объясняю: далеко не со всем СССР старательно боролся. Например - территориальная дискриминация (любимая прописка), различные виды экономической дискриминации по территориальному признаку, и т.п.
>>(в любом сложно устроенном обществе она неизбежна), включая и по нац. признаку (например, русских на территории Украины).
>
>Это не дискриминация, а национальное квотирование.
:))))))))))))))))))
Я думаю, алоизыч на высшем суде использовал примерно такую же аргументацию.
>>>>а уж в нынешней эрэфии так вообще ужос-ужос в этом плане.
>>>
>>>Так нынешняя РФ как раз яркая иллюстрация страны дикого капитализма, со всем к нему прилагающимся. Это наоборот подтверждает.
>>
>>Вы где-то видите в РФ "качественный базис для взращивания нацистской идеологии"?
>
>Оооооо, конечно вижу! А вы - нет? Это та самая национальная дискриминация и подогреваемые ей межнациональные противоречия.
А, ну понятно - боретесь со своими фобиями.
>>>>Сам по себе этот факт ничего не говорит.
>>>
>>>Этот факт говорит, что капиталистическое общество располагает качественным базисом для взращивания нацистской идеологии.
>>
>>Из наличия дискриминации (которая присутствует в любом обществе) данный вывод никак не следует.
>
>В "любом обществе" она не присутсвует. Например если взять современную "евро-атлантическую цивилизацию" то там дискриминация запрещена законодательно и осуждается общественной моралью, поэтому ее сущестование имеет бытовые и маргинальные формы.
Дискриминация там вполне реальна, например дискриминация (в разных формах) большинства перед всякими меньшинствами (которые в сумме уже становятся большинством).
С уважением, SSC
