От panzeralex
К Андю
Дата 13.06.2005 21:24:00
Рубрики WWII; Танки;

Re: "Кто заказывал...

Приветствую!
>>Шнейдер пишет о передаче одной машины из резерва корпуса 30 июня -- 1 июля.

В различных документах, что я видел, ничего не сообщалось об этом.

>>Это по данным квартирмейстера дивизии "АГ".
>
>За какое число ? А то я помню, что, к примеру, история с "Бизонами" "Дас Райха" несколько криво отразилась в отчётных документа, где-то их указали, где-то нет.
Это и за 1 июля, и за 10 июля, и за 11 июля - везде фигурирует общая цифра в 13 Тигров (боеспособные и в ремонте, безвозвратные потери не отмечаются).

С указанием "Бизонов" в Райхе все нормально, в тех документах, где они должны быть отмечены, там они и есть (в 10-дневном донесении [1-10] июля от квартирмейстера "Райха").
Если более точно, то по данным Q. 2 тк СС "Райх" получила 12 "Бизонов" 2 июля.

>А с какого момента, кстати, дивизия считала, что танки "её" ? С момента отправки, с момента выгрузки, после подписания некоей бумажки о приёмке на станции/в части ? Ты не знаешь ?
Пока что точно еще не знаю, но, по крайней мере, не с момента отправки, возможно с момента выгрузки на ж/д. станции.

>>А по моему, речь идет все об одной и той же машине, которую, то числили, как нуждающуюся к отправке для ремонта на родине, потом ее постчитали как безвозвратную потерю, в итоге решили, что ее все-таки можно починить.
>
>М.б., плюс, на примере потерь "Тигров", например, на Сандомирском плацдарме можно говорить о том, что были прецеденты "размазывания" потерь.
Немцы наверное всех переплюнули в вопросе сокрытия своих потерь.

>Ты мне присылал 3-х страничную копию донесения "дивизионного инженера" от 28.07., ИМХО. Это он и есть ?
Да.

>>>Это да, но таки вопрос с "1-во июльским "Тигром" подвисает, ИМХО. Откуда то же Шнейдер его взяля, ИМХО, из дивизионного КТБ ?!
Не знаю, откуда он это взял, но, точно, не из корпусного и не из армейского КТВ.

>>Остается вопрос с 18 Тиграми отправлеными в Nachschub Ost, кто их получил проверить надо, только вот кого бы в архив заслать с этой целью? :)))
>
>Можно по книжкам поискать для начала.
А у тебя есть дивизионные истории "Райха" и "Мертвой Головы"?

>>Скорее всего это и есть тот самый Тигр, подбитый в ходе Цитадели и прихваченный "АГ" по пути в Италию с собой.
>
>Вот-вот, я тоже склоняюсь к этому.

>>Действительно интересно, потому что именно "Хорниссе", а не "Хуммели", вопрос такой:
>>а имеет ли отношение эта фотка к LAH, Курску и т.д.?
>
>Фиг знает, но одно фото в двух местах... Хотя, всякое бывает.
По фото очень сложно определить к какой части относится эшелон с "Хорниссами"

С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (13.06.2005 21:24:00)
Дата 13.06.2005 22:05:29

Re: "Кто заказывал...

Приветствую !

>В различных документах, что я видел, ничего не сообщалось об этом.

Ясно.

>С указанием "Бизонов" в Райхе все нормально, в тех документах, где они должны быть отмечены, там они и есть (в 10-дневном донесении [1-10] июля от квартирмейстера "Райха").

По тем, что публиковал Вервихт (глидерунг и мелдунг) от 1-го июля, трудно понять, что-либо определённое.

>Если более точно, то по данным Q. 2 тк СС "Райх" получила 12 "Бизонов" 2 июля.

Да, я помню, спасибо.

>Немцы наверное всех переплюнули в вопросе сокрытия своих потерь.

Германофилы никогда с тобой не согласятся. :-)

>Не знаю, откуда он это взял, но, точно, не из корпусного и не из армейского КТВ.

Хорошо бы понять, а то "мир полнится слухами" :-) о наличии некоего внутреннего танкового резерва корпуса.

>А у тебя есть дивизионные истории "Райха" и "Мертвой Головы"?

Том по "Рейху" (3-ий, Вейдингера) не дотягивает до "Цитадели", а 4-го я пока так и не встречал (но особо и не искал, если честно), по "МГ" тоже есть кое-что, но там бедно, а на немецкий многотомник денюжки я пока не насобирал. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От panzeralex
К Андю (13.06.2005 22:05:29)
Дата 13.06.2005 22:49:29

Re: "Кто заказывал...

Приветствую!
>>По тем, что публиковал Вервихт (глидерунг и мелдунг) от 1-го июля, трудно понять, что-либо определённое.
Так надо смотреть не глидерунги, а донесения квартирмейстеров: армий, корпусов, дивизий.

>>Не знаю, откуда он это взял, но, точно, не из корпусного и не из армейского КТВ.
>
>Хорошо бы понять, а то "мир полнится слухами" :-) о наличии некоего внутреннего танкового резерва корпуса.
А есть ли какие-нибудь воспоминания ветеранов на эту тему?

>>А у тебя есть дивизионные истории "Райха" и "Мертвой Головы"?
>
>Том по "Рейху" (3-ий, Вейдингера) не дотягивает до "Цитадели", а 4-го я пока так и не встречал (но особо и не искал, если честно), по "МГ" тоже есть кое-что, но там бедно, а на немецкий многотомник денюжки я пока не насобирал. :-)
Понятно.

С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (13.06.2005 22:49:29)
Дата 14.06.2005 11:35:48

Ре: "Кто заказывал...

Приветствую !

>Так надо смотреть не глидерунги, а донесения квартирмейстеров: армий, корпусов, дивизий.

Смотреть надо всё, как нас учит ув. И.Куртуков. :-) И думать. ;-))

>А есть ли какие-нибудь воспоминания ветеранов на эту тему?

Неа, я пока только в статистике поставок "Тигров" видел неувязки и встрачал пару раз фразу "из резерва корпуса".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От panzeralex
К Андю (14.06.2005 11:35:48)
Дата 14.06.2005 21:10:02

Ре: "Кто заказывал...

Приветствую!
>>>Так надо смотреть не глидерунги, а донесения квартирмейстеров: армий, корпусов, дивизий.
>
>Смотреть надо всё, как нас учит ув. И.Куртуков. :-) И думать. ;-))
кто же спорит, что смотреть надо все, но ты попробуй достань это все:)))

>>А есть ли какие-нибудь воспоминания ветеранов на эту тему?
>
>Неа, я пока только в статистике поставок "Тигров" видел неувязки и встрачал пару раз фразу "из резерва корпуса".
Понятно, а в каком виде документов была эта фраза ""из резерва корпуса"?

С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (14.06.2005 21:10:02)
Дата 14.06.2005 23:59:25

Ре: "Кто заказывал...

Приветствую !

>Понятно, а в каком виде документов была эта фраза ""из резерва корпуса"?

Мемуары или компиляция КТБ вроде шнейдеровской.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От panzeralex
К Андю (14.06.2005 23:59:25)
Дата 15.06.2005 00:12:14

Ре: "Кто заказывал...

Приветствую!
>>Мемуары или компиляция КТБ вроде шнейдеровской.
Спасибо за ответ(ы), пока что все.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
С уважением Panzeralex