От Дмитрий Бобриков
К Kirill
Дата 24.05.2005 16:04:16
Рубрики WWII; Современность;

Это типа сарказм был?

Категорически приветствую
>У нее есть ВОЗМОЖНОСТЬ метнуть в нас ядерной ракетой.

Не совсем в кассу - противник в данном классе равный. А вот со всякой мелочью не церемонится никто: США сказали, что Ирак им угрожает ОМП-ой. При этом Ирак с США очень даже не граничит и тем не менее...


С уважением, Дмитрий
От Kirill
К Дмитрий Бобриков (24.05.2005 16:04:16)
Дата 24.05.2005 16:08:48

Re: Это типа...

>Не совсем в кассу - противник в данном классе равный. А вот со всякой мелочью не церемонится никто: США сказали, что Ирак им угрожает ОМП-ой. При этом Ирак с США очень даже не граничит и тем не менее...
То есть вы признаете, что если противник слабый и можно на него нападать, надо обязательно это сделать?
От Дмитрий Козырев
К Kirill (24.05.2005 16:08:48)
Дата 24.05.2005 16:17:10

"Имеющий преимущество должен атаковать под угрозой потери этого преимущетсва" (с (-)
От Kirill
К Дмитрий Козырев (24.05.2005 16:17:10)
Дата 24.05.2005 16:21:46

А чей копирайт?

Видите ли, просто все эти теории об угрозе со стороны Финляндии в 1939-м напоминают мне объяснения немцев почему они напали на нас... Соответственно и Резун в то же русло...
От Олег...
К Kirill (24.05.2005 16:21:46)
Дата 24.05.2005 16:31:02

Вы бы сходили в библиотеку, чтоль...

Истина размножается спорами...

...и почитали бы там газеты 30-х годов...
Не важно какие - советские, американские -
просто чтобы понять что в то время происходило в мире...

>Видите ли, просто все эти теории об угрозе со стороны Финляндии в 1939-м напоминают мне объяснения немцев почему они напали на нас...

Это потому что Вы мало знаете о том времени...
Если интерисуетесь - сходите, рекомендую...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (24.05.2005 16:31:02)
Дата 25.05.2005 00:04:24

Ре: Вы бы

>...и почитали бы там газеты 30-х годов...
>Не важно какие - советские, американские - просто чтобы понять что в то время происходило в мире...

А что происxодило? В августе 1939 года СССР и Германия разделили сферы влияния в Европе. Финляндия отошла к советской зоне интересов. С сентября 1939 в Европе идет война между Германией и коалицией Англии и Франции. К ноябрю 1939 СССР имел договорa о взаимопомощи с тремя прибалтийскими республиками; по этим договорам на трерритории Прибалтики были развернуты базы советского флота и ВВС.

Из этих фактов можно сделать вывод, что непосредственной угрозы Ленинграду в конце 1939 не существовало.
От Олег...
К Игорь Куртуков (25.05.2005 00:04:24)
Дата 25.05.2005 00:10:56

Ре: Вы бы

Истина размножается спорами...

>А что происxодило? В августе 1939 года СССР и Германия разделили сферы влияния в Европе. Финляндия отошла к советской зоне интересов. С сентября 1939 в Европе идет война между Германией и коалицией Англии и Франции. К ноябрю 1939 СССР имел договорa о взаимопомощи с тремя прибалтийскими республиками; по этим договорам на трерритории Прибалтики были развернуты базы советского флота и ВВС.

Все-таки газеты почитать порекомендую еще раз...
Просто чтобы окунуться в то время - понять, что было реально, а что нет...

>Из этих фактов можно сделать вывод, что непосредственной угрозы Ленинграду в конце 1939 не существовало.

Угу... И тут, откуда не возмись, совершенно неожиданно случился 1941...
Только вот в 1941 уже что-либо менять и начинать "Зимнюю войну" было уже поздно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (25.05.2005 00:10:56)
Дата 25.05.2005 00:15:23

Ре: Вы бы

>Все-таки газеты почитать порекомендую еще раз...

Спасибо за рекомендацию. Я предупредил ваше пожелание и почитал газеты задолго до сегодняшнего дня.

>>Из этих фактов можно сделать вывод, что непосредственной угрозы Ленинграду в конце 1939 не существовало.
>
>Угу... И тут, откуда не возмись, совершенно неожиданно случился 1941...

Для советского руководства действительно довольно неожиданно. Это никак не отменяет истинности моего высказывания. Актуальной угрозы Ленинграду в конце 1939 не было.
От Олег...
К Игорь Куртуков (25.05.2005 00:15:23)
Дата 25.05.2005 00:18:23

Еще раз...

Истина размножается спорами...

>Для советского руководства действительно довольно неожиданно. Это никак не отменяет истинности моего высказывания. Актуальной угрозы Ленинграду в конце 1939 не было.

Непосредственной угрозы...
При появлении непосредственной угрозы бороться с ней уже было бы поздно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (25.05.2005 00:18:23)
Дата 25.05.2005 00:30:20

Ре: Еще раз...

>>Для советского руководства действительно довольно неожиданно. Это никак не отменяет истинности моего высказывания. Актуальной угрозы Ленинграду в конце 1939 не было.
>
>Непосредственной угрозы...

То есть здесь ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1039734.htm ) Кирилл прав. Непосредственной угрозы в 1939 не было. Вы в ответ послали его почгитать газет, т.е. дешево понтанулись.

А правильная линия контр-аргументации (требования были ответом не на актуальную, а на потенциальную угрозу) выдвинута вами только сейчас.
От Олег...
К Игорь Куртуков (25.05.2005 00:30:20)
Дата 25.05.2005 00:35:31

Ре: Еще раз...

Истина размножается спорами...

>>>Для советского руководства действительно довольно неожиданно. Это никак не отменяет истинности моего высказывания. Актуальной угрозы Ленинграду в конце 1939 не было.
>>
>>Непосредственной угрозы...

>То есть здесь ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1039734.htm ) Кирилл прав. Непосредственной угрозы в 1939 не было.

Если бы угроза стала непосредственной (каковой она стала в июле 1941)
что-либо делать уже поздно было бы...

Вы считаете, что КаУР зря построили?
Зря вбухали в него уйму денег?

>А правильная линия контр-аргументации (требования были ответом не на актуальную, а на потенциальную угрозу) выдвинута вами только сейчас.

Вы же, как я понял, ориентируетесь в политической обстановке 30-х,
зачем вводите непросвященных читателей в заблуждение?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (25.05.2005 00:35:31)
Дата 25.05.2005 00:38:12

Ре: Еще раз...

>Если бы угроза стала непосредственной (каковой она стала в июле 1941)...

Если бы у бабушки был ***...

Еще раз. Кирилл сказал, что в 1939 угрозы со стороны финляндии не было. Это правда. Вы послали его "почитать газет". Это - дешевый понт.

>Вы же, как я понял, ориентируетесь в политической обстановке 30-х, зачем вводите непросвященных читателей в заблуждение?

А зачем вы бьете свою жену по утрам?
От Олег...
К Игорь Куртуков (25.05.2005 00:38:12)
Дата 25.05.2005 00:43:39

Ре: Еще раз...

Истина размножается спорами...

>Еще раз. Кирилл сказал, что в 1939 угрозы со стороны финляндии не было. Это правда.

Км счастью, советсткое руководство имело мозги
и боролась с угрозами до их появления -
тогда, когда они были еще только в перспективе...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (25.05.2005 00:43:39)
Дата 25.05.2005 00:52:12

Хорошо.

>Км счастью, советсткое руководство имело мозги ...

Надеюсь теперь газеты 30-х годов Кириллу читать необязательно? Они тут совершенно не при чем.
От Kirill
К Олег... (25.05.2005 00:43:39)
Дата 25.05.2005 00:49:37

Ага. А как оно боролось с угрозой Германии мы все знаем... :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Kirill (25.05.2005 00:49:37)
Дата 25.05.2005 10:36:40

И мы тоже. Совершено правильно боролось.

ЗЫ.
А разве в Иране были немецкие войска когда его оккупировали?
От Дмитрий Бобриков
К Kirill (25.05.2005 00:49:37)
Дата 25.05.2005 10:28:06

Ну Вы как ребенок, ей богу

Категорически приветствую

Противник был другого класса и способы воздействия на него тоже другие. Когда один противник гарантированно сильнее другого и есть большая вероятность того, что за более слабого никто не вступится, но при этом более слабый гоношится и не идет на уступки, то с большой долей вероятности более слабый получит по голове при помощи вооруженных сил более сильного. Причем дубинку слабому показывают сразу.
Если противник равный или более сильный, то и способы уговаривания его совершенно другие. Дубинку ему показывать чревато боком, так как не фак, что сам не огребешь. Поэтому его уговариваю дипломатическими способами, при этом пытаясь сколотить союз с другими странами, заинтересованными в том, чтобы ваш противник огреб (другие страны при этом могут иметь совершенно свои причины накостылять вашему противнику). Когда ваш союз заведомо сильнее противника (или его союза друзей, с которыми он подружился против вашего союза) ему уже можно показывать дубинку.

Бывают конечно и варианты. В 1853 году РИ сильно прокололась решив, что за Турцию никто не вступится. И т.д. Но если есть возможность применить оружие с большо



С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Бобриков (25.05.2005 10:28:06)
Дата 25.05.2005 10:33:10

сорвалось -2 :(

Категорически приветствую
>Категорически приветствую

> Противник был другого класса и способы воздействия на него тоже другие. Когда один противник гарантированно сильнее другого и есть большая вероятность того, что за более слабого никто не вступится, но при этом более слабый гоношится и не идет на уступки, то с большой долей вероятности более слабый получит по голове при помощи вооруженных сил более сильного. Причем дубинку слабому показывают сразу.
> Если противник равный или более сильный, то и способы уговаривания его совершенно другие. Дубинку ему показывать чревато боком, так как не фак, что сам не огребешь. Поэтому его уговариваю дипломатическими способами, при этом пытаясь сколотить союз с другими странами, заинтересованными в том, чтобы ваш противник огреб (другие страны при этом могут иметь совершенно свои причины накостылять вашему противнику). Когда ваш союз заведомо сильнее противника (или его союза друзей, с которыми он подружился против вашего союза) ему уже можно показывать дубинку.

>Бывают конечно и варианты. В 1853 году РИ сильно прокололась решив, что за Турцию никто не вступится. И т.д. Но если есть возможность применить оружие с большо


с большой вероятностью, что самому при этом будет не очень больно, то как правило оружие применяется. На этом стоит вся история человеческих отношений...



>С уважением, Дмитрий
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Бобриков (25.05.2005 10:28:06)
Дата 25.05.2005 10:31:12

сорвалось :( (-)
От Kirill
К Олег... (24.05.2005 16:31:02)
Дата 24.05.2005 16:33:03

Спасибо, обязательно....

А то я все в РГВА да в РГВА...
От Олег...
К Kirill (24.05.2005 16:33:03)
Дата 24.05.2005 16:40:17

Ну в РГВА, Вам судя по всему, еще рано...

Истина размножается спорами...

>А то я все в РГВА да в РГВА...

Все-таки нужно начинать изучение с общитх вопросов, а потом уже переходить к частным...
Как-то Вы с другого концы начали изучение международной обстановки 30-х...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kirill
К Олег... (24.05.2005 16:40:17)
Дата 24.05.2005 16:43:33

Ну так предупредите вахту на входе чтобы меня не пускали... ;))) (-)
От Олег...
К Kirill (24.05.2005 16:43:33)
Дата 24.05.2005 16:45:02

Зачем? Я-то думал это Вам нужно, заставлять я Вас не собираюсь... (-)
От Дмитрий Козырев
К Kirill (24.05.2005 16:21:46)
Дата 24.05.2005 16:25:01

Адм. Шеер

>Видите ли, просто все эти теории об угрозе со стороны Финляндии в 1939-м напоминают мне объяснения немцев почему они напали на нас...

Да, они во многом тождественны. Только Резун тут не причем.
От Дмитрий Бобриков
К Kirill (24.05.2005 16:08:48)
Дата 24.05.2005 16:14:49

Re: Это типа...

Категорически приветствую
>>Не совсем в кассу - противник в данном классе равный. А вот со всякой мелочью не церемонится никто: США сказали, что Ирак им угрожает ОМП-ой. При этом Ирак с США очень даже не граничит и тем не менее...
>То есть вы признаете, что если противник слабый и можно на него нападать, надо обязательно это сделать?

Т.е. я признаю, что если слабый противник нарывается и реально представляет определенную угрозу, то вполне реально привести его в чувство, военными средствами в том числе. А нападать на всех - даже у штатов пупок может развязаться.

С уважением, Дмитрий
От Kirill
К Дмитрий Бобриков (24.05.2005 16:14:49)
Дата 24.05.2005 16:16:25

Re: Это типа...

>Т.е. я признаю, что если слабый противник нарывается.
Факты "нарывания" не представите? Инцидент в Майниле прошу не предлагать.