От Дмитрий Козырев
К Женя
Дата 24.05.2005 14:50:16
Рубрики WWII; Современность;

Re: Опять вранье,...

>Предполагать СС-з был волен что угодно,

Любая система безопасности основывается на таких понятиях как "модель угрозы" и "анализ рисков".
От Женя
К Дмитрий Козырев (24.05.2005 14:50:16)
Дата 24.05.2005 14:56:58

Re: Опять вранье,...

>Любая система безопасности основывается на таких понятиях как "модель угрозы" и "анализ рисков".

И что, из этого следует, что если кто-то МОЖЕТ тебе угрожать, то с ним можно делать что угодно, пока он не перестанет быть источником потенциальной угрозы?
От Дмитрий Бобриков
К Женя (24.05.2005 14:56:58)
Дата 24.05.2005 15:25:52

Естественно

Категорически приветствую
>>Любая система безопасности основывается на таких понятиях как "модель угрозы" и "анализ рисков".
>
>И что, из этого следует, что если кто-то МОЖЕТ тебе угрожать, то с ним можно делать что угодно, пока он не перестанет быть источником потенциальной угрозы?

Естественно и само собой разумеется. Даже если если этот кто-то тебе реальной угрозы и не представляет. Об этом говорит вся последняя военная история с участием мирового гаранта законности и демократии - США.

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Бобриков (24.05.2005 15:25:52)
Дата 24.05.2005 15:31:24

Ах да, верно. И как это мы забыли про "факт" наличия ОМП у Хусейна? :))) (-)
От NV
К Дмитрий Козырев (24.05.2005 15:31:24)
Дата 24.05.2005 15:36:22

А разве финнам не достались стволы с требуемыми

тактико-техническими характеристиками в наследство от Российской Империи ? Это не утверждение а вопрос. Вроде что-то подходящее для обстрела оставалось, в том числе и боеприпасы.

Виталий
От Олег...
К NV (24.05.2005 15:36:22)
Дата 24.05.2005 18:06:36

Более того, они их еще и закупили во Франции...

Истина размножается спорами...

>тактико-техническими характеристиками в наследство от Российской Империи?

Хотя на форту "ИНО" и взорвали 12" утсановки, но взорвали плохо, вото фото уже взорванных установок:




У ствола - финнские солдаты...

Из двух взорванных башен форта "ИНО" и 12" стволов они умудрились собрать
две башни, которые установили на Куйвасаари и Макилото - одна дожила
до сих пор и яволяется единственной сохранившейся 12" береговой башней...

Кроме того, ими были куплены оказавшиеся после Гражданской во франции
12" орудия черноморских линкоров - правда до Финляндии они не доехали -
их после начала ВМВ реквезировали немцы и установили на своей батарее "Мирус"...

Да и поменьше орудий в Финляндии было достаточно - на всем северном берегу Финского зхалива
располагались позиции "Крепости Императора Петра Великого"...

Тут можно почитать:

http://www.fortification.ru/library/amirkhanov/

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От БорисК
К Олег... (24.05.2005 18:06:36)
Дата 26.05.2005 06:04:26

Re: Более того,

>Да и поменьше орудий в Финляндии было достаточно - на всем северном берегу Финского зхалива
>располагались позиции "Крепости Императора Петра Великого"...

В книге "Линия Маннергейма и система долговременной фортификации Финляндии 1919-1940 гг." об этих орудиях написано:

По своему назначению эти береговые батареи подразделялись на две группы:

- охрана наиболее важных фарватеров и десантоопасных объектов (батареи Койвисто, Выборга, Свеаборга, Або-Аландского архипелага и т.д.);

- прикрытие поясов минных заграждений (главные батареи находились на островах Руссаре и Хиндемаа, на втором по важности месте - батареи Мякилуото и Найссаари, далее следуют батареи Ранкки, Кильписаари, Сомери, Лавансаари, и, наконец, батареи фортов Ино и Красная Горка.

Какие из этих батарей, доставшихся финнам, угрожали Ленинграду?
От Accounter
К Дмитрий Козырев (24.05.2005 15:31:24)
Дата 24.05.2005 15:32:42

А как же?!

Если разведка ОЦЕНИЛА риск наличия ОМП, то почему бы и нет?
От Дмитрий Козырев
К Accounter (24.05.2005 15:32:42)
Дата 24.05.2005 15:34:25

И я того же мнения. (-)
От Дмитрий Козырев
К Женя (24.05.2005 14:56:58)
Дата 24.05.2005 15:05:08

Re: Опять вранье,...

>И что, из этого следует, что если кто-то МОЖЕТ тебе угрожать, то с ним можно делать что угодно, пока он не перестанет быть источником потенциальной угрозы?

Это означает что необходимо принять ряд мероприятий для снижение угрозы до минимально допустимого уровня.

Впрочем практически любой из нас в бытовых моментах поступает именно так.
От Accounter
К Дмитрий Козырев (24.05.2005 15:05:08)
Дата 24.05.2005 15:08:46

Re: Опять вранье,...


>Впрочем практически любой из нас в бытовых моментах поступает именно так.

Вы всегда, перед тем как войти в темную подворотню, кидаете туда гранату?
От Дмитрий Козырев
К Accounter (24.05.2005 15:08:46)
Дата 24.05.2005 15:11:24

Re: Опять вранье,...


>>Впрочем практически любой из нас в бытовых моментах поступает именно так.
>
>Вы всегда, перед тем как войти в темную подворотню, кидаете туда гранату?

Аналогий не наблюдаю.
А вот Вы дверь запираете?
От Accounter
К Дмитрий Козырев (24.05.2005 15:11:24)
Дата 24.05.2005 15:19:13

Re: Опять вранье,...


>Аналогий не наблюдаю.
>А вот Вы дверь запираете?
Запираю. Но кирпичем не закладываю.

Я о том, что меры для снижения риска должны быть адекватны.
Я не знаю, какой методикой пользовалась разведка для оценки риска возможности установления на указанном участке орудий.
Может были данные о готовящихся договорах по закупке данных орудий или еще чего.
Но на сегоншний момент IMHO очень много натяжек. "если бы" купили, "если бы" развернули и т.п.
От Дмитрий Козырев
К Accounter (24.05.2005 15:19:13)
Дата 24.05.2005 15:23:18

Re: Опять вранье,...

>>Аналогий не наблюдаю.
>>А вот Вы дверь запираете?
>Запираю. Но кирпичем не закладываю.

Закладка кирпичем это утрата основного функционала :)

>Я о том, что меры для снижения риска должны быть адекватны.

разумеется.

>Я не знаю, какой методикой пользовалась разведка для оценки риска возможности установления на указанном участке орудий.

Методика очень простая - это недружественное государство, значит его территория может быть использована для ведения боевых действий против СССР,
Учитывая исключительность такой цели как г. Ленинград мера по смещению границы была вполне адекватна.

Сравните с Кубой и Карибским кризисом в конце концов.
От Accounter
К Дмитрий Козырев (24.05.2005 15:23:18)
Дата 24.05.2005 15:31:10

Re: Опять вранье,...


>Сравните с Кубой и Карибским кризисом в конце концов.

Ну не совсем подходит. Кризис случился ПО ФАКТУ размещения ракет.

Не знаю. Для меня риск - это процентная вероятность наступления негативного события.
Если был риск в размере более 1 процента, тогда, IMHO, все было правильно.
От Дмитрий Козырев
К Accounter (24.05.2005 15:31:10)
Дата 24.05.2005 15:41:35

Re: Опять вранье,...


>>Сравните с Кубой и Карибским кризисом в конце концов.
>
>Ну не совсем подходит. Кризис случился ПО ФАКТУ размещения ракет.

Простите но блокада Кубы и десант на Плайя-Хирон случились ДО размещения ракет.

>Не знаю. Для меня риск - это процентная вероятность наступления негативного события.

Совершено верно. А анализ риска - это определение величины этого процента на основании сформулированных критериев.
В контексте обсуждаемой ситуации - риск обстрела г. Ленинград должен быть равен 0. (Ну или стремиться к нему).
Лично для меня это очевидно. Нужно ли объяснять почему?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.05.2005 15:41:35)
Дата 24.05.2005 15:45:11

Ре: Опять вранье,...

>Простите но блокада Кубы
+++
Екононическое ембарго? Да.
Блокада военными кораблями? Нет.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (24.05.2005 15:45:11)
Дата 24.05.2005 15:48:31

Ре: Опять вранье,...

>>Простите но блокада Кубы
>+++
>Екононическое ембарго? Да.

Да, экономическая.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.05.2005 15:48:31)
Дата 24.05.2005 15:55:03

Ре: Опять вранье,...

>Да, экономическая.
+++
Не "-ая", а "-ое":)
Именно так. Кто хотел, за исключение США и вассалов, торговал.
Алеxей
От Андю
К Accounter (24.05.2005 15:08:46)
Дата 24.05.2005 15:10:11

Всегда. И не одну. (-)