От swiss
К All
Дата 20.05.2005 18:23:29
Рубрики WWII;

?Катыневедам

ЕМНИП, что поляков расстреляли немецкими патронами калибра 7,65 и 6,35 (вроде фирмы ГЕКО?) А известны годы выпуска этих патронов?
И еще: что известно про оружее использовавшееся при расстрелах. Что-то припоминается про некие Вальтеры, но их только у Жука моделей 15 упомянуто и три четверти как раз этих калибров. Может ли кто внести ясность в этот вопрос?
От swiss
К swiss (20.05.2005 18:23:29)
Дата 23.05.2005 13:12:24

Хоть кто-нибудь!

>ЕМНИП, что поляков расстреляли немецкими патронами калибра 7,65 и 6,35 (вроде фирмы ГЕКО?) А известны годы выпуска этих патронов?
>И еще: что известно про оружее использовавшееся при расстрелах. Что-то припоминается про некие Вальтеры, но их только у Жука моделей 15 упомянуто и три четверти как раз этих калибров. Может ли кто внести ясность в этот вопрос?

А то получается, что копья ломаем, веревочки, листики, газетки обсуждаем, а ОРУДИЯ преступление не известно.
От Игорь Куртуков
К swiss (23.05.2005 13:12:24)
Дата 23.05.2005 19:21:02

Вы бы сами поработали, архивы форума бы почитали.

Лениво отвечать на вопрос многократно обсуждавшийся.

>ЕМНИП, что поляков расстреляли немецкими патронами калибра 7,65 и 6,35 (вроде фирмы ГЕКО?) А известны годы выпуска этих патронов?

Почитайте заключения комиссий Бурденко ( http://katyn.codis.ru/rspeccom.htm ) и немецкой ( http://katyn.codis.ru/butz.htm, http://katyn.codis.ru/voss.htm ). Там излагается все что известно по этому поводу.

>А то получается, что копья ломаем, веревочки, листики, газетки обсуждаем, а ОРУДИЯ преступление не известно.

Не преступления, а расстрела.
От объект 925
К Игорь Куртуков (23.05.2005 19:21:02)
Дата 24.05.2005 11:13:16

Ре: Вы бы...

>Не преступления, а расстрела.
+++
ГВП РФ и Закон о реабилитации с вами не согласны.
Алеxей
От swiss
К Игорь Куртуков (23.05.2005 19:21:02)
Дата 24.05.2005 10:55:20

Попробовал

>Лениво отвечать на вопрос многократно обсуждавшийся.
Надорвались?
>Почитайте заключения комиссий Бурденко ( http://katyn.codis.ru/rspeccom.htm ) и немецкой ( http://katyn.codis.ru/butz.htm, http://katyn.codis.ru/voss.htm ). Там излагается все что известно по этому поводу.

Уже давно почитал - про годы выпуска патронов согласен пропустил (только в одном из немецких документов упоминается 1922-31). Про марки оружия нет НИЧЕГО и НИГДЕ. Нет упоминания даже о попытках установления. При том что это простейшая криминалогическая задача. Поэтому и спрашивал - может я чего-то не вижу?

>>А то получается, что копья ломаем, веревочки, листики, газетки обсуждаем, а ОРУДИЯ преступление не известно.
>
>Не преступления, а расстрела.
А это прокукратура скоро озвучит.
От Глеб Бараев
К swiss (24.05.2005 10:55:20)
Дата 24.05.2005 11:24:11

Re: Попробовал

>Уже давно почитал - про годы выпуска патронов согласен пропустил (только в одном из немецких документов упоминается 1922-31). Про марки оружия нет НИЧЕГО и НИГДЕ. Нет упоминания даже о попытках установления. При том что это простейшая криминалогическая задача. Поэтому и спрашивал - может я чего-то не вижу?

А больше ничего и нет.
Немецкую комиссию озадачил факт находки гильз немецкого производства, и только, степень озадаченности комиссии Бурденко чем-либо является дискуссионной, а при современных раскопках в Катыни уже было невозможно надежно привязать гильзы к трупам.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От swiss
К Глеб Бараев (24.05.2005 11:24:11)
Дата 24.05.2005 11:47:46

Понял

>А больше ничего и нет.
>Немецкую комиссию озадачил факт находки гильз немецкого производства, и только, степень озадаченности комиссии Бурденко чем-либо является дискуссионной, а при современных раскопках в Катыни уже было невозможно надежно привязать гильзы к трупам.

Итого получается: найдены гильзы Геко 7,65мм (выпуска 1922-31 г.. по немецким утверждениям), что-то калибра 6,35 мм. Вопросом оружия никто никогда не озадачивался. Хотя и по пулям (даже деформированным), и по гильзам марка оружия устанавливается однозначно.
Хотя это достаточно важный вопрос - одно дело, если это были Маузеры 1910/14 года или типа Вальтер мод. 8 – было бы чего обсудить с претензией к советской стороне, а в случае Маузера ХСц или Браунинга 1910/22 практически однозначно попадает противоположная сторона.