От Gomer
К Исаев Алексей
Дата 11.05.2005 15:41:46
Рубрики WWII;

2-3 недели это исходя из собственно запасов Киева ...?

Привествую.

Собственно это отценка проистекает из отценки запасов сосредоточенных в городе и окресностях или из боеспособности войск ?

С Уважением ...
От Исаев Алексей
К Gomer (11.05.2005 15:41:46)
Дата 11.05.2005 15:51:25

Оценка это запасы+опыт Севастополя-42

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Собственно это отценка проистекает из отценки запасов сосредоточенных в городе и окресностях или из боеспособности войск ?

Запасы+возможности оставлять территорию.
Севастополь продержался в июне 1942 г. недели две после блокирования снабжения по морю, обороняя небольшой пятачок суши.

Нижнюю границу дает реальное удержание "котлов" под Яготиным, например.

С уважением, Алексей Исаев
От Gomer
К Исаев Алексей (11.05.2005 15:51:25)
Дата 12.05.2005 13:52:20

Re: Оценка это...

Привествую.

>Запасы+возможности оставлять территорию.
>Севастополь продержался в июне 1942 г. недели две после блокирования снабжения по морю, обороняя небольшой пятачок суши.

А разве запасы Севастополя не были исчерпаны при многомесячной осаде ? И кроме того, на заключительном этапе бои уже были не в городе. То есть все что осталось из мат. запасов было уже в руках противника.

>Нижнюю границу дает реальное удержание "котлов" под Яготиным, например.

Ну они организованно продержались максимум до 9.26 всего на неделю больше. Т.е. около всего 10 дней получаеться, даже не две недели.

Немцы же под Сталинградом продержались 2 месяца, может это потому что они изначально не тронулись с места ? Конечно снабжение по воздуху, но оно было только 50-60% от потребностей (просили 700 тонн, Геринг обещал 500, дал 300 - 350) и это в лечшее время, когда внешний фронт еще был не далеко... т.е. по логике, без снабжения они вполне продержались бы месяц.

Что касаеться Киева то коненчо психологически настрой был только на прорыв, но это и ускорило катастрофу.

С Уважением ...
От Dimka
К Исаев Алексей (11.05.2005 15:51:25)
Дата 11.05.2005 17:54:11

А почему такое решение(на удержание до конца) не было принято?

Наверное можно сказать что войсками под киевом уже пожертвовали раньше?
так почему не приказали оборонять киев вплоть до уличных боев?
и еще был ли моральный дух наших войск достаточно высок для такой борьбы?
От Паршев
К Dimka (11.05.2005 17:54:11)
Дата 11.05.2005 19:22:05

Да просто раскорячились

между двумя оправданными решениями.
Одно - сознательно впервые за войну почти наверняка пожертвовать значительными силами. Имея ввиду некую выгоду в будущем.
Второе - спасти их, пожертвовав третьей столицей, которую, кстати, обещали союзникам не сдавать.
Допереживались до того, что и войска потеряли, ничего взамен не приобретя, и Киев.
От Исаев Алексей
К Dimka (11.05.2005 17:54:11)
Дата 11.05.2005 18:43:49

Re: А почему...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Наверное можно сказать что войсками под киевом уже пожертвовали раньше?
>так почему не приказали оборонять киев вплоть до уличных боев?

Инерция планов. Был дан приказ на отвод войск из Киева когда нужно было или "до уличных боев", или формировать группу для прорыва. Точно так же 1 гв. сд и 2-й кавкорпус штурмовали Ромны, хотя нужно было наносить деблокирующий удар в другом месте.

>и еще был ли моральный дух наших войск достаточно высок для такой борьбы?

Как показывает пример Яготина - был достаточно высок.

С уважением, Алексей Исаев
От Dimka
К Исаев Алексей (11.05.2005 18:43:49)
Дата 11.05.2005 18:51:47

Re: А почему...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Наверное можно сказать что войсками под киевом уже пожертвовали раньше?
>>так почему не приказали оборонять киев вплоть до уличных боев?
>
>Инерция планов. Был дан приказ на отвод войск из Киева когда нужно было или "до уличных боев", или формировать группу для прорыва. Точно так же 1 гв. сд и 2-й кавкорпус штурмовали Ромны, хотя нужно было наносить деблокирующий удар в другом месте.

а почему такой приказ был отдан?
все еще расчитывали удержать фронт восточнее?
и у кого была инерция у ГШ?
были ли хотя бы предложения удерживать
и что по этому поводу думал ЮЗФ?


>>и еще был ли моральный дух наших войск достаточно высок для такой борьбы?
>
>Как показывает пример Яготина - был достаточно высок.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Dimka (11.05.2005 18:51:47)
Дата 11.05.2005 19:07:15

Re: А почему...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а почему такой приказ был отдан?

Потому что возникла угроза окружения.

>все еще расчитывали удержать фронт восточнее?

Расчитывали отвести ЮЗФ на Псел.

>и у кого была инерция у ГШ?

Да. Впрочем у командования ЮЗФ - тоже.

>были ли хотя бы предложения удерживать

Из сохранившихся оперативных документов ЮЗФ можно сделать вывод, что нет.

>и что по этому поводу думал ЮЗФ?

"Шеф, все пропало"("Начало катастрофы - дело нескольких дней").

А вообще ИМХО такое(собраться к Киеву и дорого продать свою жизнь) просто не приходило в голову. Была надежда вырваться из котла до самого конца.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Dimka (11.05.2005 17:54:11)
Дата 11.05.2005 18:06:12

А зачем?

Была надежда вытащить войска и использовать их выстраивании новой линии фронта. Лишних дивизий тогда не было, ЮЗФ востанавливали мизерными силами

С уважением
От Dimka
К Гегемон (11.05.2005 18:06:12)
Дата 11.05.2005 18:54:58

Re: А зачем?

>Была надежда вытащить войска и использовать их выстраивании новой линии фронта. Лишних дивизий тогда не было, ЮЗФ востанавливали мизерными силами

А были ли такая надежда?
оставшись в Киеве сковали бы какое-то количество дивизий и наверное даже нанесли бы им потери
гораздо большие чем получилось

>С уважением
От Гегемон
К Dimka (11.05.2005 18:54:58)
Дата 12.05.2005 16:01:26

Re: А зачем?

>оставшись в Киеве сковали бы какое-то количество дивизий и наверное даже нанесли бы им потери >гораздо большие чем получилось
РККА не имела лишних дивизий. У нее была огромная дыра, которую нужно было закрывать. Фронт прорывался на восток, часть сил смогла уйти. Так бы они погибли

>>С уважением
С уважением