От М.Свирин
К nebo
Дата 02.05.2005 11:58:41
Рубрики WWII; Память;

Фильм достоен того, чтобы быть занесенным в число хороших. (-)
От Gedas
К М.Свирин (02.05.2005 11:58:41)
Дата 03.05.2005 17:40:15

Re: Фильм достоен...

Привет,

присоединяюсь. Особенно почему то понравилась сцена сбрасывания немецкого мотоцикла в речку (озеро?) и сопровождающая музыка.
А вот сцена, когда немцы ворвались в городок - нет. Плотность пехоты, идущей по улице толпой ненатуральна, сцены жестокости войны слишком уж сочные и похожи (в плохом смысле) в "Спасти рядожого Раяна").

С уважением, Gedas
От Илья Вершинин
К М.Свирин (02.05.2005 11:58:41)
Дата 02.05.2005 20:54:54

Re: Фильм достоен...

С этим нельзя согласиться. Режиссерская работа отличная, на некоторые моменты всеж таки наводят на мысль, что фильм далек от првды, но гораздо ближе, чем "Штрафбат" - дикие нечеловечесик стоны от ранения, судороги с всхлипываниями говорят о том, что фильм далек от совершенство... Так что то, что его стоит занести в число..., глубочайшее заблуждение... Отсебятина там имеется...
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От EugenSV
К Илья Вершинин (02.05.2005 20:54:54)
Дата 03.05.2005 05:46:24

Re: Фильм достоен...

> дикие нечеловечесик стоны от ранения, судороги с всхлипываниями говорят о том, что фильм далек от совершенство... Так что то, что его стоит занести в число..., глубочайшее заблуждение... Отсебятина там имеется...

Отсебятина имеется во всем и везде, даже в том что вы написали по поводу этого фильма. А если серьезно, то всяко бывает, и пристрелить просят, и визжат, и зубами скрипят, и плачут, и маму зовут. Потому что люди, а не картинки с ура-патриотической выставки.И фильм этот далеко не лубочная картинка к юбилею.


Кстати что для Вас является несомненной истинной исторической правдой о войне?
>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru

С уважением Евгений.
От Илья Вершинин
К EugenSV (03.05.2005 05:46:24)
Дата 03.05.2005 09:20:02

Re: Фильм достоен...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
Книги Астафьева (но не во всем с ним соглашаюсь)
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От EugenSV
К Илья Вершинин (03.05.2005 09:20:02)
Дата 04.05.2005 03:44:44

Re: Фильм достоен...

>Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Книги Астафьева (но не во всем с ним соглашаюсь)
Виктора Астафьева? Я читал его книги, да они мне нравятся, особенно "Веселый солдат". Но опять же, это его личное воприятие войны, А люди бывают разные, и одни абсолютно молчаливы, когда других просто колотит в истерике, скажите лучше прямо, Вам не понравились те типажи которые показаны в фильме, что Вам интересны молчаливые слегка чуть усталые герои. спокойно реагирующие на так сказать внешние раздражители.)))
>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
С уважением Евгений.
От Лис
К Илья Вершинин (02.05.2005 20:54:54)
Дата 02.05.2005 22:59:52

Re: Фильм достоен...

>дикие нечеловечесик стоны от ранения, судороги с всхлипываниями говорят о том, что фильм далек от совершенство...

Позвольте полюбопытствовать, вы на своем веку видели столько раненых и умирающих, что можете делать столь категоричные выводы?
От Илья Вершинин
К Лис (02.05.2005 22:59:52)
Дата 03.05.2005 09:21:24

Re: Фильм достоен...

Нет, я делаю выводы потому, как собираю воспоминания участников войны. Могу вам твердо сказать, что большинство из них оценило эту картину отрицательно... Но все же лучше, чем штрафбат
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От М.Свирин
К Илья Вершинин (03.05.2005 09:21:24)
Дата 03.05.2005 13:36:55

Re: Фильм достоен...

Приветствие
>Нет, я делаю выводы потому, как собираю воспоминания участников войны. Могу вам твердо сказать, что большинство из них оценило эту картину отрицательно... Но все же лучше, чем штрафбат

Хотелось бы конкретики. У меня осталось пятеро действительно воевавших ветеранов звания от рядового до лейтенанта. Трое смотрели. Им понравилось.
Сказали, что можно было без излишних подробностей отрезанной головы и танка, проезжающего по голове. Но остальное - понравилось. Впрочем, я об этом постил уже как-то прежде.

Подпись
От stepan
К Илья Вершинин (03.05.2005 09:21:24)
Дата 03.05.2005 12:39:16

Re: Фильм достоен...

>Нет, я делаю выводы потому, как собираю воспоминания участников войны. Могу вам твердо сказать, что большинство из них оценило эту картину отрицательно...

Медики не любят фильмы про врачей, летчики про летччиков. Почему участники войны должны быть исключением. Фильм снимался о них, но не для них. Для них надо снимать как то по другому.



От Илья Вершинин
К stepan (03.05.2005 12:39:16)
Дата 03.05.2005 13:46:52

Re: Фильм достоен...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>>Нет, я делаю выводы потому, как собираю воспоминания участников войны. Могу вам твердо сказать, что большинство из них оценило эту картину отрицательно...
>
>Медики не любят фильмы про врачей, летчики про летччиков. Почему участники войны должны быть исключением. Фильм снимался о них, но не для них. Для них надо снимать как то по другому.

В корне не согласен. Просто, по моему глубокому уьбеждению, прежде чем снимать, стоит тщательно посоветоваться с участниками войны, обсудить, что могло быть а что нет... Наверное, совета с Володарским, когда он бывшим штрафником выпивал а потом весь этот бред спустя 40 лет выложил в сериал - полная чушь

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Кирасир
К Илья Вершинин (03.05.2005 13:46:52)
Дата 03.05.2005 14:28:01

Ик! Попробуйте перечитать то что вы написали - сами-то поймете? (+)

Приветствую всех!
>В корне не согласен. Просто, по моему глубокому уьбеждению, прежде чем снимать, стоит тщательно посоветоваться с участниками войны, обсудить, что могло быть а что нет... Наверное, совета с Володарским, когда он бывшим штрафником выпивал а потом весь этот бред спустя 40 лет выложил в сериал - полная чушь

Так нужно было с Володарским советоваться, или со штрафниками выпивать, или что нужно-то было? И что есть полная чущь - обсуждаемый фильм, или то что Володарский "спустя 40 лет выложил в сериал"?

>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дмитрий Козырев
К stepan (03.05.2005 12:39:16)
Дата 03.05.2005 12:51:30

А почему не сделать наоборот?

>Медики не любят фильмы про врачей, летчики про летччиков. Почему участники войны должны быть исключением. Фильм снимался о них, но не для них. Для них надо снимать как то по другому.

Почему нельзя снимать для всех, так чтоб и у специалистов не было серьезных придирок?

Например "К-2" и "Вертикальный предел" у альпинистов вроде серьезного отторжения не вызывают.
Второй фильм - разве что у саперов :)
От stepan
К Дмитрий Козырев (03.05.2005 12:51:30)
Дата 03.05.2005 13:07:24

Re: А почему...

>>Медики не любят фильмы про врачей, летчики про летччиков. Почему участники войны должны быть исключением. Фильм снимался о них, но не для них. Для них надо снимать как то по другому.
>
>Почему нельзя снимать для всех, так чтоб и у специалистов не было серьезных придирок?

Сложно это, участники видят события другими глазами. Они там были.
Тут еще нюанс может быть, не всегда мы нравимся себе такими, как есть. Если человека снять перед атакой, то ему потом эти кадры могут не сильно понравиться.

>Например "К-2" и "Вертикальный предел" у альпинистов вроде серьезного отторжения не вызывают.
>Второй фильм - разве что у саперов :)

Наверное бывают исключения.
Я про авиацию фильмы не смотрю. ВИФовцам фильмы про войну категорически противопоказаны.

В сторону немного. Вчера показывали фильм про гладиаторов. Это не художественный фильм, это как бы иллюстрированный расказ о том, как это было. Вот в таких фильмах важна точность деталей, в художественных мне все равно из какого пистолета застрелили главного героя. Важна психология этого дела.
От Олег...
К stepan (03.05.2005 13:07:24)
Дата 03.05.2005 13:18:37

Re: А почему...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Важна психология этого дела.

Вот именно поэтому пистолет должен быть аутентичен,
просто для того, чтобы в глаза не бросался...

Вообще хорошо сделанные вещи не видишь - они ощущаются,
и внимание обращаешь только на недостатки, так уж человек устроен...

Истина размножается спорами...
От stepan
К Олег... (03.05.2005 13:18:37)
Дата 03.05.2005 13:36:55

Re: А почему...

>>Важна психология этого дела.
>
>Вот именно поэтому пистолет должен быть аутентичен,
>просто для того, чтобы в глаза не бросался...

Вы не обижайтесь, но вы ВИФом тронутые. Вы не так видите. Это не оскорбление, я сам тронутый, но не ВИФом. Я вообще на марку пистолета внимания не обращаю. Просто пистолет и все. И нормальный (не вифовский) зритель тоже.

Аутеничны должны быть детали в фильмах-реконструкциях, в качестве которого я и привел фильм про гладиаторов. Название не помню, не сначала смотрел вчера.

>Вообще хорошо сделанные вещи не видишь - они ощущаются,
>и внимание обращаешь только на недостатки, так уж человек устроен...

Для ощущений нужны знания. Вы беретесь ощутить фальш в фразах экипажа Ту-154 перед взлетом? Нельзя ощущать чего не знаешь. Нормальный зритель больше знает о психологии людей, чем о оружии и тактике. Вряд ли он различает более 3-ти типов пулемета. 1-максим, 2-дягтерь, 3-другие.
От Олег...
К stepan (03.05.2005 13:36:55)
Дата 03.05.2005 15:25:14

Я не тронутый :о)... Если и тронутый, то уж не ВИФом...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Вы не обижайтесь, но вы ВИФом тронутые. Вы не так видите. Это не оскорбление, я сам тронутый, но не ВИФом.


>Я вообще на марку пистолета внимания не обращаю.

То есть Вы не обращаете внимания на то что Вам забыли блюдо посолить,
плохо сделали ремонт в квартире просто потому что не разбираетесь в этом?
И тот кто это делает надеется, что ему не попадется повар/маляр?
Если работает профессионал, его работу не замеяают, просто потому,
что сделано все очень правильно и аккуратно...
При этом каждая деталь должна продумываться...

Профессионал тем и отличается от любителя,
что продумывает все до мелочей, его кредо - ньюансы...
Или Вы думаете, что у нас кино любители снимают?
Чем еще обьяснить тот факт,
что вместо того чтобы пойти и взять
аутентичный пистолет - пошли и взяли пистолет из другой эпохи???
Зачем это было сделано? Намеренно?
Чтобы зритель не думал, что марка пистолета - главное???

Обьясните мне - ЗАЧЕМ авторы использовали не тот пистолет?

>Просто пистолет и все.

В даннос млучае мы имеем дело не с радиопостановкой, в котрой для
того чтобы обозначить пистолет достаточно упомянуть о нем...
В кино пистолет ПРИДЕТСЯ показать...
И показать НЕ ТОТ пистолет профессионал сможет только подумав о том,
что нужно показать не тот пистолет, и сделать это НАМЕРЕННО...
Схватить первый попавшийся пистолет может только любитель,
или мы здесь обсуждаем любительское кино?
"терпеть не могу самодеятельность" (с)...

>И нормальный (не вифовский) зритель тоже.

Зрителя, как и заказчика, профессионал УВАЖАЕТ прежде всего...
Просто потому что уважает свое ремесло, свою работу и себя в конце концов...

>Аутеничны должны быть детали в фильмах-реконструкциях, в качестве которого я и привел фильм про гладиаторов. Название не помню, не сначала смотрел вчера.

>Для ощущений нужны знания.

То есть для того чтобы понять, что Вам принесли не готовое блюдо Вам самому нужно быть поваром?
Не слишком ли все сложно?

>Вы беретесь ощутить фальш в фразах экипажа Ту-154 перед взлетом?

Зачем мне это? Ни я, ни сидящий со мной рядом в кинотеатре пилот гражданской авиации
не должны обратить на эти детали никакого внимания - я - потому что не знаю,
а он - потому что не должен найти фальши...
Иначе я не понимаю, ЗАЧЕМ это снимать?

Все должно быть просто - если снимать детали 0 то снимать ПРАВИЛЬНО,
если нет возможностей - не снимать...
Снимать НЕПРАВИЛЬНО детали можно только намеренно...

>Нельзя ощущать чего не знаешь.

В ресторане, даже если мне приносят незнакомое мне блюдо,
я вполне могу представить, готово оно, либо нет,
даже не являясь при этом поваром...

Оценить как мне ремонтники прибили плинтуса,
я тоже вполне способен, хотя не являюсь ни маляром, ни плотником...

>Нормальный зритель больше знает о психологии людей, чем о оружии и тактике.

Нормальный режиссер может снять что-то неправильно только НАМЕРЕННО...
Зачем - вот мой вопрос...
ЗАЧЕМ снимать не тот пистолет, который подходит под эпоху?
ЧТО ИМЕННО хотел сказать этим режиссер...

Случай, что пистолет взхяли случайно - не рассматриваем,
это - самодеятельность, любительство...

>Вряд ли он различает более 3-ти типов пулемета. 1-максим, 2-дягтерь, 3-другие.

Ну и ЗАЧЕМ снимать не тот пулемет?

Истина размножается спорами...
От stepan
К Олег... (03.05.2005 15:25:14)
Дата 03.05.2005 16:04:12

Re: Я не...

>То есть для того чтобы понять, что Вам принесли не готовое блюдо Вам самому нужно быть поваром?

Вы путаете, вы в кино ходите не снимать а смотреть. А в ресторан не готовить а есть. Поваром быть не надо, но это не должна быть ваша первая еда.

От Олег...
К stepan (03.05.2005 16:04:12)
Дата 03.05.2005 16:34:40

Я так и не понял главного... Зачем показывать НЕ ТОТ пистолет?

Всё чужое - хорошо забытое наше...

ЗАЧЕМ показывать не тот пистолет - вот чего мне непонятно...

Истина размножается спорами...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (03.05.2005 16:34:40)
Дата 03.05.2005 16:38:44

Зависит от того - в каком контексте показывать :)

Если пистолет показывают крупным планом и на его конкретной моделе прямо или косвенно строиться сюэет фильма - то тогда обязательно нужна аутентичность.

Например:
- вещдок с названием модели ("нестандартной") как в "Месте встречи.."
- или было бы странно воружать ковбоев автоматическими пистолетами.

Но если снимается сцена - "перестрелка" какая разница чтО имено держат в руках герои если нет крупных планов оружия?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (03.05.2005 16:38:44)
Дата 03.05.2005 16:54:44

Давать актеру в руки пистолет - это УМЫШЛЕННОЕ, не случайное действие...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

Или же дать в руки актеру пистолет - несознательное действие,
котолрое может получиться случайно???

>Но если снимается сцена - "перестрелка" какая разница чтО имено держат в руках герои если нет крупных планов оружия?

Я опять не понимаю...
Все равно пистолет им давать нужно...
То есть нужно пойти на склад, выбрать там пистолет,
зарядить его и дать актеру...

Если вообще производить все эти дейсвия, то
ЗАЧЕМ ему давать не тот пистолет?

Ну не понимаю я...
Если что-то делать, то делать правильно,
сделать неправильно можно только СПЕЦИАЛЬНО,
правильно? ЗАЧЕМ???!!!

Истина размножается спорами...
От Роман (rvb)
К Олег... (03.05.2005 16:54:44)
Дата 03.05.2005 16:56:48

Re: Давать актеру

>Все равно пистолет им давать нужно...
>То есть нужно пойти на склад, выбрать там пистолет,
>зарядить его и дать актеру...

... если нужный пистолет там имеется. Такой вариант учитываешь?

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Олег...
К Роман (rvb) (03.05.2005 16:56:48)
Дата 03.05.2005 17:08:02

Где "ТАМ"???

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>... если нужный пистолет там имеется. Такой вариант учитываешь?

Нужного пистолета может не быть в школьном провинциальном театре,
которому нужно во что бы то ни стало поставить "Войну и Мир"...
Когда режиссер, продюссер ДУМАЮТ над тем,
КАКОЕ кино им снимать - они ИСХОДЯТ из возможностей,
которые у них имеются...
Ну не стал бы никакой Спилберг снимать "Титаника" имея 30 000 баксов...
Ну НЕ ОБЯЗАН он это делать...
Пошел бы снял другое кино, построенное именно на игре актеров,
но про современность, где не нужно вбухивать кучу дегнег в декорации...
И Спилберг снимал такие фильмы! И они вполне были популярны в свое время...

Ну не обязан продюссер - режжисер снимать ИМЕННО ЭТО кино!
При принятии решения о том, какой фильм снимать
должны они учитывать свои возможности...
Так что "не того пистолета" ну не может у них не оказаться...
А если оказался не тот - значит сделано это УМЫШЛЕННО...

Вот я и спрашиваю - ЗАЧЕМ...

Истина размножается спорами...
От DM
К Олег... (03.05.2005 17:08:02)
Дата 03.05.2005 23:38:36

Re: Где "ТАМ"???

>Всё чужое - хорошо забытое наше...

>>... если нужный пистолет там имеется. Такой вариант учитываешь?
>
>Нужного пистолета может не быть в школьном провинциальном театре,
>которому нужно во что бы то ни стало поставить "Войну и Мир"...
>Когда режиссер, продюссер ДУМАЮТ над тем,
>КАКОЕ кино им снимать - они ИСХОДЯТ из возможностей,
>которые у них имеются...

Вы максималист :)
Режисер, если он профи, в первую очередь шлифует мелочи и нюансы в характерах героев и в игре артистов. За историческое соответствие несут ответственность консультанты.
Однако назовите мне хоть одного человека, пусть даже НА ЭТОМ форуме, который сможет проконсультировать фильм! Даже разбирая чужие ляпы все они находятся коллективным мнением - кто-то анализирует форму, кто-то оружие, кто-то авто и т.д. И это все - при условии, что период нам более-менее известен и понятен. А теперь представим себе как экранизировать времена тех же гладиаторов. Кто знает про те времена с такой же степенью достоверности, что и про Отечественную? Так что теперь, не снимать фильмов?
Во всем есть здоровый уровень допустимости. 99,9% зрителей понятия не имеет из какого карабина или револьвера должен стрелять герой. Однако такое же колличество заметит фальш в игре актеров или натянутость сюжета. Вот и решайте после этого, о чем должен в первую очередь думать режисер.

И еще. В хорошем фильме не видешь (если не присматриваешься) ляпов. Пример - те же "17 мгновений". В плохом становиться скучно и начинаешь замечать кто из чего стреляет или что пьет. Я вот сейчас 9почти месяц спустя) пытаюсь вспомнить с каким конкретно оружием кто в "Своих" бегал - мало что помню. Я не на это смотрел. Потому как фильм мне понравился другим.

>Истина размножается спорами...
От Константин Федченко
К Олег... (03.05.2005 17:08:02)
Дата 03.05.2005 17:35:46

Re: Где "ТАМ"???

>Нужного пистолета может не быть в школьном провинциальном театре,
>которому нужно во что бы то ни стало поставить "Войну и Мир"...
>Когда режиссер, продюссер ДУМАЮТ над тем,
>КАКОЕ кино им снимать - они ИСХОДЯТ из возможностей,
>которые у них имеются...
>Ну не стал бы никакой Спилберг снимать "Титаника" имея 30 000 баксов...
>Ну НЕ ОБЯЗАН он это делать...

Ну сняли "Пирл-Харбор", в котором "играют" в том числе корабли, заложенные лет через 10 после 12/07/41. И что? Для ПОЛНОГО реализма может не хватить никакого бюджета. И такая степень точности, в общем-то, излишня.

С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (03.05.2005 17:35:46)
Дата 03.05.2005 18:05:13

И что, нафига этот "Перл" нужен был? Что, прямо необходим???

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Ну сняли "Пирл-Харбор", в котором "играют" в том числе корабли, заложенные лет через 10 после 12/07/41. И что? Для ПОЛНОГО реализма может не хватить никакого бюджета. И такая степень точности, в общем-то, излишня.

Это любительский фильм - комикс...
И опять же - я не понимаю, зачем его сделали при наличии отличного "Тигр-Тигр-Тигр"...

Истина размножается спорами...
От Кирасир
К Олег... (03.05.2005 18:05:13)
Дата 03.05.2005 23:15:55

А теперь смотрим на сборы "Тора-тора-тора" и "Перл-Харбора" ... (-)
От Олег...
К Кирасир (03.05.2005 23:15:55)
Дата 03.05.2005 23:27:51

Сборы - это всего лишь показатель качества работы рекламщиков... (-)
От boogie man
К Олег... (03.05.2005 18:05:13)
Дата 03.05.2005 21:31:22

Re: Вы не знаете зачем снимают кино ?:)

Есть такое понятие как индустрия развлечений ;) А продавать одну и ту же историю про "хороших и плохих", время от времени внося косметические изменения, это очень распространенное явление.
От stepan
К Роман (rvb) (03.05.2005 16:56:48)
Дата 03.05.2005 17:07:49

Re: Давать актеру

>>Все равно пистолет им давать нужно...
>>То есть нужно пойти на склад, выбрать там пистолет,
>>зарядить его и дать актеру...
>
>... если нужный пистолет там имеется. Такой вариант учитываешь?

В сценарии обычно написано "стреляет из пистолета".Вот и надо сначала выяснить, какой давать. И консультанту за это заплатить. И танки досками обшивают и раскрашивают далеко не за бесплатно. И бюджет фильма есть. Вот и идут на компромис.
От Олег...
К stepan (03.05.2005 17:07:49)
Дата 03.05.2005 17:11:43

Даже не так... При ВЫБОРЕ темы фильма исходят из бюджета...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

> Вот и идут на компромис.

На компрмис можно было пойти в СССР, когда худсовет,
гостелерадио, КГБ ЗАКАЗЫВАЛ тему фильма,
например "Государственная граница" снять...

Сейчас у нас полная свобода,
никто НЕ ОБЯЗЫВАЕТ вроде бы снимать кино,
в котром может потребоваться эсклюзивные
декорации либо оружие...
Ну нет возможности - ЗАЧЕМ снимать???

Или же тему выбирают случайным образом?
Вот, не поверю...

Истина размножается спорами...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (03.05.2005 16:54:44)
Дата 03.05.2005 16:56:17

Re: Давать актеру

>Если вообще производить все эти дейсвия, то
>ЗАЧЕМ ему давать не тот пистолет?

В том случае если "того" на склади нет. (Отсутсвует физически).
От Олег...
К Дмитрий Козырев (03.05.2005 16:56:17)
Дата 03.05.2005 17:13:25

ЗАЧЕМ снимать кино, для съемки которого нет физических возможностей?

Всё чужое - хорошо забытое наше...

ЗАЧЕМ снимать такое кино?

>В том случае если "того" на склади нет. (Отсутсвует физически).

Пойти и купить... В след.раз - будет...

Истина размножается спорами...
От Кирасир
К Олег... (03.05.2005 17:13:25)
Дата 03.05.2005 17:36:00

Зачем было снимать "В бой идут одни старики"? (+)

Приветствую всех!

по вашей логике - ааабсолютно отстойный фильм. Учебные Як-50 весьма отдаленно напоминают "лавочкины" времен ВМВ, из "Злина" Bf-109 - ничуть не лучше, про аэродромную технику я вообще молчу... Не надо было снимать, да?


>ЗАЧЕМ снимать такое кино?

>>В том случае если "того" на склади нет. (Отсутсвует физически).
>
>Пойти и купить... В след.раз - будет...

Где вы "купите" И-16? СБ? Р-5? ТБ-3? СВТ в товарных количествах? Хотя бы один Bantam BRC? Торпедный катер Г-5?
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Олег...
К Кирасир (03.05.2005 17:36:00)
Дата 03.05.2005 18:03:04

Там же написано - по заказу гостелерадио СССР...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Не надо было снимать, да?

Это - кино на заказ...
Я про это писал...
Да и вообще, по стилю это больше телеспектакль напоминает...

>Где вы "купите" И-16?

Новосибирский авиазавод - выпускается серийно...

>СБ? Р-5? ТБ-3?

Думаю, если им же заказать - сделают... Проблема только в деньгах...

>СВТ в товарных количествах? Хотя бы один Bantam BRC? Торпедный катер Г-5?

Почему именно Г-5???
Не думаю, что это намного сложнее, чем сделать копию Титаника 1:5,
плюс копию на берегу 1:1... Если уж выбирать
ТАКОЕ именно кино - не думаю, что есть какие-то проблемы
с воссозданием ВНЕШНЕГО сходства...
Не нужн ьделать копию - достаточно модели 1:1,
летающей либо плавающей...

Истина размножается спорами...
От Кирасир
К Олег... (03.05.2005 18:03:04)
Дата 04.05.2005 00:27:41

Ох... Давайте лучше поговорим о чем-нибудь другом, в чем вы разбираетесь. а? (+)

Вы хоть представляете, каков должен быть общий бюджет фильма, для которого будет приобретена летающая декорация за $350000, какие - в его поддержание и эксплуатацию в ходе съемок, и какая в итоге должна получиться рыночная залепуха, чтобы такие вложения окупить? И, кстати говоря, с точки зрения аутентичности столь ценимая вами "Тора-тора-тора" тоже ацтой, потому что "Тексан" - это все же не B5N, хотя и похож на него несколько больше, чем Як-50 на Ла-5.
От Олег...
К Кирасир (04.05.2005 00:27:41)
Дата 04.05.2005 00:37:23

Re: Ох... Давайте...

Истина размножается спорами...

>Вы хоть представляете, каков должен быть общий бюджет фильма, для которого будет приобретена летающая декорация за $350000, какие - в его поддержание и эксплуатацию в ходе съемок, и какая в итоге должна получиться рыночная залепуха, чтобы такие вложения окупить?

Вы ошибаетесь, если полагаете что я в этом разбираюсь...
Единственное что не понимаю - нафига снимать то, на что
заведомо не хватает денег?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Кирасир
К Олег... (04.05.2005 00:37:23)
Дата 04.05.2005 01:06:07

Да затем, чтоб кино снять! (+)

Приветствую всех!

Лишь бы режиссер, сценарист, оператор, актеры талантливые были - тогда даже откровенный анахронизм будет просто пропущен мимо сознания, как ПК, который топит жена Верещагина, или "Дегтярь" с бутафорским кожухом, с которым воюет Сухов в "Белом солнце пустыни".

>
>Вы ошибаетесь, если полагаете что я в этом разбираюсь...
>Единственное что не понимаю - нафига снимать то, на что
>заведомо не хватает денег?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Олег...
К Кирасир (04.05.2005 01:06:07)
Дата 04.05.2005 03:59:36

Кстати, хороший пример...

Истина размножается спорами...

>Лишь бы режиссер, сценарист, оператор, актеры талантливые были - тогда даже откровенный анахронизм будет просто пропущен мимо сознания, как ПК, который топит жена Верещагина

У него не ПК, а вполне нормальный Гочкис был :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От stepan
К Олег... (03.05.2005 17:13:25)
Дата 03.05.2005 17:16:48

Re: ЗАЧЕМ снимать...

>ЗАЧЕМ снимать такое кино?
>
Для не озабоченных военно-историческим реализмом. Мне понравилась "Кукушка", хотя денег на настоящий немецкий самолет в бюджете фильма явно не хватило. И все нормально, не про самолеты фильм.
От stepan
К Дмитрий Козырев (03.05.2005 16:38:44)
Дата 03.05.2005 16:50:22

Re: Зависит от...

>Если пистолет показывают крупным планом и на его конкретной моделе прямо или косвенно строиться сюэет фильма - то тогда обязательно нужна аутентичность.

>Например:
>- вещдок с названием модели ("нестандартной") как в "Месте встречи.."
>- или было бы странно воружать ковбоев автоматическими пистолетами.

>Но если снимается сцена - "перестрелка" какая разница чтО имено держат в руках герои если нет крупных планов оружия?

Добавлю. Тут важно, несет ли какую то функцию точность деталей.
Нет фильмов "про войну". Есть про танки и самолеты, про смелость и стойкость, про любовь, про битвы, про великих полководцев, боевики и детективы на военной основе, шпионские.
Есть такой хороший фильм, не помню названия. Парень с перепугу подбил немецкий танк. Сначала убегал, потом нашел ПТР и подбил танк. Потом весь фильм про то, как он в отпуск ехал. Это фильм про взаимоотношения людей, про чистоту характера, и т.д. И плевать на тип танка, да хоть Т-55 можно снимать. А вот в эпопеях типа "Освобождении" характеры людей можно поверхностно, но зато в деталях должна быть точность. В таких фильмах уже важны всякие детали. На ВИФе же ко всем фильмам подходят как к учебным для офицерского состава.
От Олег...
К stepan (03.05.2005 16:50:22)
Дата 03.05.2005 17:02:05

Ну какая нафиг точность деталей???

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Добавлю. Тут важно, несет ли какую то функцию точность деталей.

Опять... Вам в ЛЮБОМ случае нужно дать пистолет актеру...
В ЛЮБОМ... И дать ему НЕ ТОТ пистолет можно только умышленно!
То есть подумать на тем, который ему дать пистолет -
решить, "дадим-ка мы ему не тот пистолет" - и пойти найти не тот пистолет...
Или КАК ЕЩЕ в руки актеров попадают не те пистолеты?
Ну не понимаю я...

Это же не провинциальный школьный театр,
где в загашниках только один
пистолет на все случаи жизни рассматривается,
и когда ставят "Вильяма нашего - Шекспира",
и когда "Войну и Мир" - тоже...

>Есть такой хороший фильм, не помню названия. Парень с перепугу подбил немецкий танк. Сначала убегал, потом нашел ПТР и подбил танк. Потом весь фильм про то, как он в отпуск ехал. Это фильм про взаимоотношения людей, про чистоту характера, и т.д. И плевать на тип танка, да хоть Т-55 можно снимать.

Да, и РПГ вместо ПТР...

Истина размножается спорами...
От М.Свирин
К Илья Вершинин (02.05.2005 20:54:54)
Дата 02.05.2005 22:09:59

Re: Фильм достоен...

Приветствие
>С этим нельзя согласиться. Режиссерская работа отличная, на некоторые моменты всеж таки наводят на мысль, что фильм далек от првды, но гораздо ближе, чем "Штрафбат" - дикие нечеловечесик стоны от ранения, судороги с всхлипываниями говорят о том, что фильм далек от совершенство... Так что то, что его стоит занести в число..., глубочайшее заблуждение... Отсебятина там имеется...

Только добавьт большими буквами ИМХО. А по "некоторым моментам" судить о все работе - опрометчиво. Тем более, что ваши претензии несколько гм... преждевременны. БЫЛИ на войне и дикие нечеловеческие стоны от ранения. И орали раненые ночью на ничейке и звали своих и судороги были и истерики. Война.
Подпись
От Илья Вершинин
К М.Свирин (02.05.2005 22:09:59)
Дата 03.05.2005 09:22:45

Просто это глупая идея

Начинать преподносить ВОВ в виде второй гражданской войны...
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От М.Свирин
К Илья Вершинин (03.05.2005 09:22:45)
Дата 03.05.2005 13:33:33

Поподробнее, плз. Я что-то этого там не заметил. (-)
От Rwester
К Илья Вершинин (03.05.2005 09:22:45)
Дата 03.05.2005 10:47:50

Re: Просто

Здравствуйте!

>Начинать преподносить ВОВ в виде второй гражданской войны...
>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
Нет этого в "Своих". Т.Е. совсем нет. Есть те, кто за советскую власть, есть те, кто против. Но это не гражданская война, скорее наоборот, объединение людей по более важному признаку перед общей бедой, естественно сопровождающееся некоторой санацией по признаку "свой-чужой"

Рвестер, с уважением
От Alexey A. B.
К М.Свирин (02.05.2005 11:58:41)
Дата 02.05.2005 15:54:40

Наконец-то прозвучало здравое мнение.

...Э-э..М-м...Привэт!

Здравствуйте, ув. Михаил!
Отчего так? До вашего появления с мнением о фильме говонометы работает, аж пар идет. После высказанного вами мнения о картине - они (г-мёты) отключаются.

Фильм "Свои" - один из лучших современных фильмов о войне. И получился он таким именно потому, что режиссер Месхиев снимал его не "к юбилею", "по заказу госкомитета...", а сам... Просто захотелось ему снять такое кино...
Как только начинается соцзаказ от теленачальников - немедленно получается "конвой пэку-17"
Счастливо!
От Резяпкин Андрей
К Alexey A. B. (02.05.2005 15:54:40)
Дата 02.05.2005 16:44:38

Оно еще раньше на форуме прозвучивало :)) (-)
От Jones
К Alexey A. B. (02.05.2005 15:54:40)
Дата 02.05.2005 15:57:41

Re: Я изначально писал, что фильм хорош

И дело не в наличии и отсутствии техники, а в том. что показаны реальные обстоятельства сложившиеся на оккупированных территориях сразу после прихода немцев. Потом все сильно изменилось.