>Если была возможность - в союзе с более слабыми европейскими странами.
Это верно---в интересах Англии было не допустить возникновения европейской империи.А Европу империя избавила бы от внутренних войн.
>Наполеон в идеале(после завоевания мира)видел Европу правительницей мира, а французов-"счастливейшими из >смертных".(полную цитату не помню, но смысл именно этот)
>Хмм... интересно какое место в правлении миром предусмотрено было например для Пруссии которую Бони вверг в >ничтожество... для Испании которую его армии залили кровью...
Пруссии он дал бы нашу Лифляндию, т.е.сместил бы восточнее по карте.
Союз Испании с наполеоновской Францией,ИМХО, был ей более выгоден, чем с Англией.Последний обошёлся в разорение страны, потерю колоний, за которой последовали гражданские войны и т.д, а Латинская Америка попала под англосаксонское ярмо.Наполеон сам виноват-наломал дров.На мой взгляд, тут классический случай, когда лучшие чувства портят дело.Испанцам была бы выгоднее победа Наполеона.
>Стоит напомнить что под Лейпцигом , а это КРУПНЕЙШЕЕ сражение всей эпохи, русских войск было меньшинство, англичан не было вообще... а большинство было австрийцев и пруссаков. начистили они все же физиономию "обьеденителям "....
Австрия очень долго колебалась, и уже после наполеоновского отступления Шварценберг предпринял против нас действия, весьма неожиданно.На Пруссию конечно, подействовало и приближение наших войск, и накопившиеся ненависть и жажда мести, и оправданные надежды на большие приобретения германских земель.
>Я к тому что Наполеоновская Франция "обьединяла" Европу исключительно в своих собственных интересах. Благоденствие "обьединенных" никого не интерсовало.
Это на первых порах.
>>Нынешнее положение вещей, когда англосаксонский мир доминирует над остальной Европой-последствие поражения Франции и Наполеона.
>тут пожалуй согласен... хотя какой то англичанин красиво сказал про времена герцога Марлборо и Луи 14 - "we saved the world from being French "
Угу, французский язык и культура сменились англоамериканскими.
>>Если была возможность - в союзе с более слабыми европейскими странами.
>
>Это верно---в интересах Англии было не допустить возникновения европейской империи.А Европу империя избавила бы от внутренних войн.
ценой безоговорочного повиновения воле корсиканца и его семейки... или Луя 14-го с его антипротестантскими загибами... про каизера и прочих лучше вообще не говорить...
>>Наполеон в идеале(после завоевания мира)видел Европу правительницей мира, а французов-"счастливейшими из >смертных".(полную цитату не помню, но смысл именно этот)
>>Хмм... интересно какое место в правлении миром предусмотрено было например для Пруссии которую Бони вверг в >ничтожество... для Испании которую его армии залили кровью...
>
>Пруссии он дал бы нашу Лифляндию, т.е.сместил бы восточнее по карте.
то-то когда он с Александром перетирал европейское устройство, короля прусского дальше людской не пускали...
>Союз Испании с наполеоновской Францией,ИМХО, был ей более выгоден, чем с Англией.Последний обошёлся в разорение страны, потерю колоний, за которой последовали гражданские войны и т.д, а Латинская Америка попала под англосаксонское ярмо.Наполеон сам виноват-наломал дров.На мой взгляд, тут классический случай, когда лучшие чувства портят дело.Испанцам была бы выгоднее победа Наполеона.
Испанцы тоже так думали. И чем могли помогали Бонапартию. Флот например свой дали, который получше французов показал себя при Трафалгаре.
А потом Бони решил им короля поменять и посадить своего братца ( пусть даже Жозеф Бонапарт был как человек получше ублюдка Фердинанда). Затем последовало Второе Мая в Мадриде и пошло-поехало. Испанцы войну с Бони не выбирали.
>>Наполеон сам виноват-наломал дров.
вот именно. И ничео другого от "обьединителя Европы" ожидать не приходилось.
А отпадение испанских колоний было прямым следствием оккупации страны французскими войсками и падением ее престижа.
>>Стоит напомнить что под Лейпцигом , а это КРУПНЕЙШЕЕ сражение всей эпохи, русских войск было меньшинство, англичан не было вообще... а большинство было австрийцев и пруссаков. начистили они все же физиономию "обьеденителям "....
>
>Австрия очень долго колебалась, и уже после наполеоновского отступления Шварценберг предпринял против нас действия, весьма неожиданно.На Пруссию конечно, подействовало и приближение наших войск, и накопившиеся ненависть и жажда мести, и оправданные надежды на большие приобретения германских земель.
Австрийский дом породнился с Наполеоном и считал вполне выгодным сохранение его империи в урезанных пределах. Наполеону предлагалось уйти из Германии. В таком варианте его империя стала бы всего лишь ОДНОЙ ИЗ крупнейших держав Европы, ан е безоговорочным ее гегемоном.
А вот "накопившуюся ненависть и жажду мести" - очень точная характеристика отношения многих европейцев к наполеоновскому правлению. Ведь именно Блюхер ( а не Александр 1 или Веллингтон ) предлагал расстрелять Наполеона если он попадется в плен
>>Я к тому что Наполеоновская Франция "обьединяла" Европу исключительно в своих собственных интересах. Благоденствие "обьединенных" никого не интерсовало.
>
>Это на первых порах.
в реале даже братья Бонапарта и его маршалы ставшие по его милости королями начинали ворчать ....
А вообще - в Европе ( по крайней мере до второй половины 20 века ) было слишком много сильных стран, со своей собственной перпективой развития , более привлекательной чем единое управление из какого-то "имперского" центра.
>>>Если была возможность - в союзе с более слабыми европейскими странами.
>>
>>Это верно---в интересах Англии было не допустить возникновения европейской империи.А Европу империя избавила бы от внутренних войн.
>
>ценой безоговорочного повиновения воле корсиканца и его семейки... или Луя 14-го с его антипротестантскими загибами... про каизера и прочих лучше вообще не говорить...
С семейкой у корсиканца, как и Вы тут уже говорили , быстро начинались нелады, едва братцы обживались.И тягости-это ведь всё режим военного положения,дальнейшие перспективы были неплохи.
Альтернатива-вековое экономическое господство Англии и замедление собственного развития+ кровопролитные войны.
>>>Наполеон в идеале(после завоевания мира)видел Европу правительницей мира, а французов-"счастливейшими из >смертных".(полную цитату не помню, но смысл именно этот)
>>>Хмм... интересно какое место в правлении миром предусмотрено было например для Пруссии которую Бони вверг в >ничтожество... для Испании которую его армии залили кровью...
>>
>>Пруссии он дал бы нашу Лифляндию, т.е.сместил бы восточнее по карте.
>
>то-то когда он с Александром перетирал европейское устройство, короля прусского дальше людской не пускали...
А когда он пошёл на нас, то пруссакам за соучастие обещал Лифляндию.Всю б не жал, возможно, но кус бы отломился.НАверняка бы немножко усилил Пруссию, хотя бы для давления на нас, а может, и поляков.
>>Союз Испании с наполеоновской Францией,ИМХО, был ей более выгоден, чем с Англией.Последний обошёлся в разорение страны, потерю колоний, за которой последовали гражданские войны и т.д, а Латинская Америка попала под англосаксонское ярмо.Наполеон сам виноват-наломал дров.На мой взгляд, тут классический случай, когда лучшие чувства портят дело.Испанцам была бы выгоднее победа Наполеона.
>
>Испанцы тоже так думали. И чем могли помогали Бонапартию. Флот например свой дали, который получше французов показал себя при Трафалгаре.
>А потом Бони решил им короля поменять и посадить своего братца ( пусть даже Жозеф Бонапарт был как человек получше ублюдка Фердинанда). Затем последовало Второе Мая в Мадриде и пошло-поехало. Испанцы войну с Бони не выбирали.
Увы для Бони.В его положении рано или поздно перестают ощущать границы своих возможностей. А , трезво и цинично рассудя , не стоило ли испанцам поддаться ?
>>>Наполеон сам виноват-наломал дров.
>
>вот именно. И ничео другого от "обьединителя Европы" ожидать не приходилось.
Карл Великий тоже очень жёстко поступал с саксами.Но ведь объединитель.А навались какие-нибудь авары в нужный момент,и
тоже рассуждали бы потом о бессмысленности его усилий.
>А отпадение испанских колоний было прямым следствием оккупации страны французскими войсками и падением ее престижа.
>>>Стоит напомнить что под Лейпцигом , а это КРУПНЕЙШЕЕ сражение всей эпохи, русских войск было меньшинство, англичан не было вообще... а большинство было австрийцев и пруссаков. начистили они все же физиономию "обьеденителям "....
>>
>>Австрия очень долго колебалась, и уже после наполеоновского отступления Шварценберг предпринял против нас действия, весьма неожиданно.На Пруссию конечно, подействовало и приближение наших войск, и накопившиеся ненависть и жажда мести, и оправданные надежды на большие приобретения германских земель.
>
>Австрийский дом породнился с Наполеоном и считал вполне выгодным сохранение его империи в урезанных пределах. Наполеону предлагалось уйти из Германии. В таком варианте его империя стала бы всего лишь ОДНОЙ ИЗ крупнейших держав Европы, ан е безоговорочным ее гегемоном.
Это уже перед Лейпцигом -а возьмём несколько ранее ?
>А вот "накопившуюся ненависть и жажду мести" - очень точная характеристика отношения многих европейцев к наполеоновскому правлению. Ведь именно Блюхер ( а не Александр 1 или Веллингтон ) предлагал расстрелять Наполеона если он попадется в плен
>>>Я к тому что Наполеоновская Франция "обьединяла" Европу исключительно в своих собственных интересах. Благоденствие "обьединенных" никого не интерсовало.
>>
>>Это на первых порах.
>
>в реале даже братья Бонапарта и его маршалы ставшие по его милости королями начинали ворчать ....
Перестройка политической и хозяйственной систем-вещь болезненная, особенно в условиях то ли влйны, то ли хрупкого перемирия.
>А вообще - в Европе ( по крайней мере до второй половины 20 века ) было слишком много сильных стран, со своей собственной перпективой развития , более привлекательной чем единое управление из какого-то "имперского" центра.
Платой за это были войны и замедление экономического развития.