От Александр Солдаткичев
К All
Дата 28.04.2005 11:18:43
Рубрики WWII;

Вопрос по Иностранному легиону во время WWII.

Здравствуйте

Где он находился после оккупации Франции ?
У Ремарка один немецкий гражданин хочет перейти границу и завербоваться ("Ночь в Лиссабоне"). Год 1942. Место действия - Португалия. Судя по тому, что гражданин хочет убивать фашистов, легион не в Вишистской Франции.

С уважением, Александр Солдаткичев
От VLADIMIR
К Александр Солдаткичев (28.04.2005 11:18:43)
Дата 01.05.2005 10:04:07

Re: Вопрос по...

В Сирии подразделения Легиона были по обе стороны фронта. Воевали части Легиона и в Сев. Африке на стороне союзников в 1941-42.

После операции Торч участвовали в рейдах на оккупированную территроию Франции. Вероятно, принимали участие и в др. боевых действиях.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Евгений Пинак
К Александр Солдаткичев (28.04.2005 11:18:43)
Дата 28.04.2005 12:32:13

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте

>Где он находился после оккупации Франции ?
Сев.Африка, Индокитай, Левант (это вишисты).

>У Ремарка один немецкий гражданин хочет перейти границу и завербоваться ("Ночь в Лиссабоне"). Год 1942. Место действия - Португалия. Судя по тому, что гражданин хочет убивать фашистов, легион не в Вишистской Франции.
13 полубригада Легиона (преимущественно состоявшая из бывших испанских республиканцев) перешла на сторону Де Голля.
От Scharnhorst
К Евгений Пинак (28.04.2005 12:32:13)
Дата 28.04.2005 22:32:43

Занятно...

>13 полубригада Легиона (преимущественно состоявшая из бывших испанских республиканцев) перешла на сторону Де Голля.
Обратите внимание - среди первых де-голлевских частей было много тех, кто воевал в Норвегии, в т.ч. и 13-я п/б ИЛ.

С уважением, Scharnhorst
От Евгений Пинак
К Scharnhorst (28.04.2005 22:32:43)
Дата 29.04.2005 10:41:12

Re: Занятно...

>>13 полубригада Легиона (преимущественно состоявшая из бывших испанских республиканцев) перешла на сторону Де Голля.
>Обратите внимание - среди первых де-голлевских частей было много тех, кто воевал в Норвегии, в т.ч. и 13-я п/б ИЛ.
А чего тут удивительного - он как в Лондоне обьявился, так там и начал вербовать себе сторонников. Не в Новой Каледоннии же ему это делать?
От Alexusid
К Евгений Пинак (28.04.2005 12:32:13)
Дата 28.04.2005 12:43:23

Вопрос в сторону:

Всем Б.Пр.
>>Здравствуйте
>
>>Где он находился после оккупации Франции ?
>Сев.Африка, Индокитай, Левант (это вишисты).

Как(где) можно узнать о судьбе родственника в ИЛ.
Родной дядька моей бабушки после революции(русский эксп.\корпус) остался в ИЛ.
Известно, что погиб в 1938-39 в Индокитае.

Может кто присоветует дельное?
С ув. прощевайте Алексей.
От Eddie
К Alexusid (28.04.2005 12:43:23)
Дата 28.04.2005 13:08:24

Ре: Вопрос в...

>Как(где) можно узнать о судьбе родственника в ИЛ.
>Родной дядька моей бабушки после революции(русский эксп.\корпус) остался в ИЛ.
>Известно, что погиб в 1938-39 в Индокитае.
>Может кто присоветует дельное?

Надо писать в Service Historique de l'Armée de Terre (архивы ИЛ у них). Я могу попробовать помочь, если хотите, только сейчас идет реорганизация французких военных архивов и это несколько более проблематично, чем обычно.
Связь по пейджеру.
С уважением, Андрей
От Alexusid
К Eddie (28.04.2005 13:08:24)
Дата 28.04.2005 17:23:40

Написал. (-)
От Chestnut
К Alexusid (28.04.2005 12:43:23)
Дата 28.04.2005 12:58:10

Re: Вопрос в...

>Известно, что погиб в 1938-39 в Индокитае.

Именно в 38-39? Чуть позже была короткая и удачная с военной (но не политической) т зр для французов война с Сиамом (Таиландом), может, тогда?

In hoc signo vinces
От Alexusid
К Chestnut (28.04.2005 12:58:10)
Дата 28.04.2005 17:23:21

Хм.. Приблизительно. (-)
От krok
К Александр Солдаткичев (28.04.2005 11:18:43)
Дата 28.04.2005 11:22:43

Re: Вопрос по...

Он в Африке поделился. Немцы за немцев воевали, остальных англичани пользовали.
От Chestnut
К krok (28.04.2005 11:22:43)
Дата 28.04.2005 11:43:19

Нэ савсэм так

>Он в Африке поделился. Немцы за немцев воевали, остальных англичани пользовали.

Часть легионеров ушла с Де Голлем, воевать за Сражающуюся Францию. Часть осталась служить законному правительству. Уже в 1941 году одни легионеры с энтузиазмом мочили других в короткой, но жестокой кампании в Леванте.

In hoc signo vinces
От Eugene
К Chestnut (28.04.2005 11:43:19)
Дата 29.04.2005 01:39:24

Вопрос по униформе ИЛ

>Уже в 1941 году одни легионеры с энтузиазмом мочили других в короткой, но жестокой кампании в Леванте.
***************************************
Как они друг друга различали? Белые фуражки на фельдграу сменили? ;-)

В Гражданскую в России, при похожести полевой формы, одни в погонах были, а другие - без. Будённовки опять же.

С уважением, Евгений.
От Евгений Пинак
К Eugene (29.04.2005 01:39:24)
Дата 29.04.2005 10:39:53

Re: Вопрос по...

>>Уже в 1941 году одни легионеры с энтузиазмом мочили других в короткой, но жестокой кампании в Леванте.
>***************************************
>Как они друг друга различали? Белые фуражки на фельдграу сменили? ;-)
У голлистов форма была английская - хотя "Кепи Блан" были и у тех, и у этих.
От krok
К Chestnut (28.04.2005 11:43:19)
Дата 28.04.2005 11:46:20

Re: Нэ савсэм так?

Де Голь сам по себе воевал, или по указке англичан.
И кто во Франции законное правительство было?
От Chestnut
К krok (28.04.2005 11:46:20)
Дата 28.04.2005 11:53:48

Re: Нэ савсэм...

>Де Голь сам по себе воевал, или по указке англичан.
>И кто во Франции законное правительство было?

Вот чего Де Голль не делал, так это не воевал "по указке англичан". Воевал он не за интересы Британии, а за интересы Франции как он их понимал (даже если в 1940 году он их понимал не так, как их понимали 90 процентов французов).

Британия Де Голля использовала, как использовала всё, что можно, когда осталась один на один с Гитлером после разгрома Франции.

Ну а законным в 1940-44 годах, естественно, было правительство Французского Государства. Которое, ЕМНИП, даже приговорило Де Голля к смертной казни (заочно) за дезертирство и измену.

In hoc signo vinces
От krok
К Chestnut (28.04.2005 11:53:48)
Дата 28.04.2005 12:18:38

Re: Нэ савсэм...

"7 августа 1940 года генерал де Голль и Уинстон
Черчилль Подписали соглашение относительно организации формирования и использования французских добровольческих сил в Англии" - ДОБРОВОЛЬЦЫ в армии её величества.

В России французы в Вермахте тоже за Францию воевали :)
От Chestnut
К krok (28.04.2005 12:18:38)
Дата 28.04.2005 12:30:44

Re: Нэ савсэм...

>В России французы в Вермахте тоже за Францию воевали :)

Расскажите, пожалуйста, какие именно французы в Вермахте воевали за Францию?

In hoc signo vinces
От krok
К Chestnut (28.04.2005 12:30:44)
Дата 28.04.2005 12:46:12

Re: Нэ савсэм...

>> >
>Расскажите, пожалуйста, какие именно французы в Вермахте воевали за Францию?

штурмовая бригада "Карл Великий" в 44 переформированная в 33 дивизию СС.

Отвечая Вашими словами - за интересы Франции как их понимал (даже если в 1941 году их понимали не так, как их понимали 10 процентов французов).

Типа - Единая Европа под управлением нибелунгов фюрера.
От Андю
К krok (28.04.2005 12:46:12)
Дата 28.04.2005 12:52:24

Сильно. (-)
От Косильщик
К Chestnut (28.04.2005 12:30:44)
Дата 28.04.2005 12:32:09

а где почитать как легионеры в Норвежском Нарвике воевали против егерей? (-)
От Евгений Пинак
К krok (28.04.2005 12:18:38)
Дата 28.04.2005 12:29:37

Re: Нэ савсэм...

> "7 августа 1940 года генерал де Голль и Уинстон
>Черчилль Подписали соглашение относительно организации формирования и использования французских добровольческих сил в Англии" - ДОБРОВОЛЬЦЫ в армии её величества.

>В России французы в Вермахте тоже за Францию воевали :)
Подданным Французского государства (т.е. вишистам) было запрещено вступать в этот легион - только французы из окуппированной зоны могли там служить. И уж естественно _франзузской_ армией (в отличие от голлистов) эта часть никогда не считалась.
От Максимов
К Евгений Пинак (28.04.2005 12:29:37)
Дата 28.04.2005 13:07:03

А разве оккупированная зона не была частью Французского государства? (-)
От Андю
К Максимов (28.04.2005 13:07:03)
Дата 28.04.2005 13:12:05

Нет (-)
От Максимов
К Андю (28.04.2005 13:12:05)
Дата 28.04.2005 13:14:19

А чем была? (-)