От eugend
К объект 925
Дата 28.04.2005 15:07:56
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Ре: ВДВ перед...

>>Не подскажет ли кто - есть ли где-то в сети подробная информация по истории ВДВ до войны, по их численности и структуре?
>++++
>Ну если в сети, то вот вам
> http://militera.lib.ru/h/nenahov1/03.html
>Было еще у Мелии на странички, но она не функциклирует.:(

>>+ где можно найти инфо о боевой и парашютной подготовке ВДК по состоянию на июнь 41 года?
>++++
>Я не встречал нигде. В основном так, были боеготовы 6 вдбр старых. Новые еще только формировались и были небоеготовы.

>Алеxей

Спасибо!
Но у Ненахова ИМХО компиляция, откуда-то надергано и не проверено. Например:
"Во исполнение планов развертывания ВДВ в апреле 194 года в Киевском особом военном округе был создан 1-й воздушно-десантный корпус. В него вошли: 204-я воздушно-десантная бригада округа, [341] 211-я воздушно-десантная бригада, переброшенная с Дальнего Востока, и личный состав, высвободившийся при переформировании четырех стрелковых дивизий КОВО в облегченные горнострелковые. В течение месяца все имевшиеся в наличии части ВДВ были сведены в корпуса трехбригадного состава. Последние могли решать тактические, а также некоторые оперативные задачи. Численность соединения [342] превысила 10 000 человек. В скором времени этот корпус был отведен в Одесский ВО (для обеспечения возможного вторжения в Румынию), а в приграничных округах началась лихорадочная деятельность по формированию очередных трех: 3-го в Киевском, 4-го в Белорусском и 5-го в Ленинградском (впоследствии переведен в оккупированную Прибалтику). Под Харьковом в это же время разворачивалось создание 2-го вдк. К 1940 году численность ВДВ была увеличена вдвое." К 1940-му году - это как? Мб он имел в виду 1941 - опять же, только к лету 1941 года численность ВДВ увеличилась вдвое.

Опять же непонятна численность ВДВ в 1938-1940 гг.
Вот здесь http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/struktura/vdv.htm написано, что все разномастные поразделения ВДВ (отдельные бригады подчинения ВВС и сухопутных войск, отдельные нештатные батальоны и пр.) "в 1938 г. волевым решением ... были переформированы в 6 однотипных воздушно-десантных бригад и переданы в стрелковые войска при штатной численности 10134 человека. Каждая бригада состояла из парашютного и мотомеханизированного батальонов, артиллерийского дивизиона и летной группы (две эскадрильи ТБ-3 и одна – Р-5)." Т.е. в 1938 году их общая численность была 10 тыс. человек, или численность бригады ок. 1,5 тыс. человек
У Ненахова написано, что численность бригады ок. 4000 тыс. человек. + непонятно - куда делись отдельные нештатные батальоны.

+ еще пассаж про подготовку парашютистов в СССР практически дословно повторяет Резуна:
"Потребность вооруженных сил в огромном количестве парашютистов отозвалась беспрецедентной кампанией по пропаганде нового вида спорта... (в каком огромном - 8000 тыс. чел.?)... Небезызвестный Виктор Суворов был совершенно прав, когда говорил о настоящем парашютном психозе, царившем в течение десяти предвоенных лет в Советском Союзе. Парашютная вышка торчала в каждом парке, а носить на груди значок парашютиста считалось делом чести не только для юношей, но и для девушек. Получить этот знак можно было, только совершив прыжок с самолета, но допускались к нему лишь лица, сдавшие комплекс зачетов по ряду военно-спортивных дисциплин: физподготовке, вождению автомобиля, стрельбе из винтовки и т. д. Основой отечественного парашютного спорта стало так называемое парашютное многоборье, включавшее выполнение прыжков на точность приземления, стрельбу из винтовки, кросс и плавание. Чисто военная подоплека этих нормативов видна невооруженным глазом. Если во всех без исключения иностранных армиях подготовленных солдат-парашютистов ценили буквально на вес золота и комплектование строевых частей ВДВ по причине нехватки кадров шло очень медленно, то у нас можно было набрать отделение десантников в любом дворе"

Я уже писал, что находил положения о значках альпиниста и ворошиловского стрелка, где говориться, что для их получения необходимо выполнить нормативы по альпинизму или стрельбе - и только в 1940 году добавили еще и нормативы ГТО (пробежать, подтянуться и т.п.) и строевую подготовку.

+ по численности - у Резуна есть 1 млн. парашютистов (а местами и миллионы) - в сети и у Ненахова есть общая цифра подготовленных (не только паратруперов) ОСОВИАХИМом в 2,6 млн. чел - но если я искал, то по тому что нашел, например Куйбышевский аэроклуб подготовил за 7 лет 2000 летчиков, парашютистов, планеристов - грубая арифметика - чтобы подготовить хотя бы миллион - нужно 500 таких же клубов. Между тем Куйбышев был очень крупным городом с нас. 290 тыс. человек (всего в СССР на 1939 год было 82 города с нас. свыше 100 тыс. человек)

Из сети - "В организациях Осоавиахима специальности летчиков, парашютистов, радистов, снайперов, мотоциклистов, санитарок приобрело свыше 2,6 млн. человек. Тысячи и тысячи людей, особенно молодежь, горели желанием овладеть нормами ГТО. К 1941 г. число полностью сдавших нормы и требования ГТО 1-й ступени достигло 6 млн., а ГТО 2-й ступени – более 100 тысяч." Т.е. из 60 млн. городского населения 4% обучались в ОСОВИАХИМе?

В общем вопросов много. И кас. Ненахова - остается впечатления не очень аккуратной компиляции.
От объект 925
К eugend (28.04.2005 15:07:56)
Дата 28.04.2005 15:16:39

Ре: ВДВ перед...

> К 1940-му году - это как? Мб он имел в виду 1941 - опять же, только к лету 1941 года численность ВДВ увеличилась вдвое.
+++
Нет. В ноябре 1941 бригады были переведены на новый штат. Около 3 000 человек. Т.е. было по 1 500 а стало около 3 000. Т.е. вдвое.

Алеxей
От eugend
К объект 925 (28.04.2005 15:16:39)
Дата 28.04.2005 15:22:09

Ре: ВДВ перед...

>> К 1940-му году - это как? Мб он имел в виду 1941 - опять же, только к лету 1941 года численность ВДВ увеличилась вдвое.
>+++
>Нет. В ноябре 1941 бригады были переведены на новый штат. Около 3 000 человек. Т.е. было по 1 500 а стало около 3 000. Т.е. вдвое.

>Алеxей

Это штатная численность бригады - а общая численность ВДВ?

Т.е. есть следующая инфо
бригада 1938 года - 1500 чел.
бригада м/д 1938-1941 по Ненахову - 4000 человек
бригада обр 41 года - ок. 2800 чел.

Общая численность
1-й вариант -на 1938 год - 10000 с копейками
2-й ненаховский - 6 бригад по 4000 - итого 24000
плюс на 41 год - 5 корпусов по 10000 = 50000 тыс. человек.
Если считать рост с 24 тыс. до 50 тыс. - то рост вдвое.
Вопрос - сколько все же числилось по штату в ВДБР в 1938 году? И если 1500 - то росла ли потом ее численность до 4000 тыс.? Из Ненахова это непонятно - просто куча информации, с которой надо разбираться и разбираться
От объект 925
К eugend (28.04.2005 15:22:09)
Дата 28.04.2005 15:32:02

Ре: ВДВ перед...

>Это штатная численность бригады - а общая численность ВДВ?
+++
Считайте:)

>Т.е. есть следующая инфо
>бригада 1938 года - 1500 чел.
+++
1520

>бригада м/д 1938-1941 по Ненахову - 4000 человек
++++
Не знаю. 4 бата по 540 человек, плюс артиллерия и мехбат. ИМХО, все-таки около 3 000.
Могли входить в состав бригды летная часть.

>1-й вариант -на 1938 год - 10000 с копейками
>2-й ненаховский - 6 бригад по 4000 - итого 24000
>плюс на 41 год - 5 корпусов по 10000 = 50000 тыс. человек.
++++
8 020x5=40100 плюс бригада в КДВО.

Алеxей
От eugend
К объект 925 (28.04.2005 15:32:02)
Дата 29.04.2005 10:06:10

Ре: ВДВ перед...

>>Это штатная численность бригады - а общая численность ВДВ?
>+++
>Считайте:)

>>Т.е. есть следующая инфо
>>бригада 1938 года - 1500 чел.
>+++
>1520

А у Вас нет ссылки на эту цифру? Был бы очень благодарен.

>>бригада м/д 1938-1941 по Ненахову - 4000 человек
>++++
>Не знаю. 4 бата по 540 человек, плюс артиллерия и мехбат. ИМХО, все-таки около 3 000.
>Могли входить в состав бригды летная часть.

>>1-й вариант -на 1938 год - 10000 с копейками
>>2-й ненаховский - 6 бригад по 4000 - итого 24000
>>плюс на 41 год - 5 корпусов по 10000 = 50000 тыс. человек.
>++++
>8 020x5=40100 плюс бригада в КДВО.

>Алеxей

Спасибо за ответ.

В общем-то - на самом деле этот пост я написал, чтобы показать, что Ненахов сам подробно вопросом не занимался, а откуда-то взял цифры, не проверив их.
Хотя примерную общую картину цифры показывают.
От объект 925
К eugend (29.04.2005 10:06:10)
Дата 29.04.2005 11:21:27

Ре: ВДВ перед...

>А у Вас нет ссылки на эту цифру? Был бы очень благодарен.
++++
№ П10. ДОКЛАД НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА РККА В ЦК ВКП(б) - И. В. СТАЛИНУ О ПЛАНЕ РАЗВИТИЯ И РЕОРГАНИЗАЦИИ РККА В 1938 - 1942 гг. № 4/1/49559

РОССИЯ.
XX ВЕК.
Д О К У М Е Н Т Ы
1941
в 2-х книгах
КНИГА ВТОРАЯ

Alexej
От объект 925
К объект 925 (28.04.2005 15:16:39)
Дата 28.04.2005 15:19:37

Пардон, в ноябре 1940-го. (-)
От eugend
К объект 925 (28.04.2005 15:19:37)
Дата 28.04.2005 15:23:58

Re: Пардон, в...

Тогда понятно - но у Ненахова это все неструктурировано все-таки.