От Renata
К Георгий
Дата 27.04.2005 00:11:15
Рубрики Прочее; WWII;

Надеюсь, они будут последовательными и после согласия Москвы признать (+)

1945 г. оккупацией добровольно отдадут всё, что было получено от ненавистных оккупантов. Дороги и мосты могут оставить себе. Меня вот больше всего интересует Виленский край и Латгаллия. Кстати, нет ли у кого-то сравнительных данных по территории Литвы, Латвии и Эстонии в 1939 г. и в 1991? Очень надо и очень срочно.
От TOM
К Renata (27.04.2005 00:11:15)
Дата 27.04.2005 17:15:14

Re: Надеюсь, они...

Формирование границ Литовской ССР
http://www.russia-today.ru/2002/No_14/14_world_1.htm
От Justas
К Renata (27.04.2005 00:11:15)
Дата 27.04.2005 10:37:24

А что надо возвратить...

Как известно, более 50% бюджета СССР шло на ВПК и армию.
Ничего этого в Прибалтике не осталось :(
Виленский край с 1915г. России не принадлежит де факто, де юре - с 1920г. 2/3 Виленского территории края сегодня принадлежат Республике Беларусь.
С 1920г. по 1938г. Литва находилась в состоянии войны с Польшей именно из-за Виленщины.
С уважением - Justas
От Бульдог
К Justas (27.04.2005 10:37:24)
Дата 27.04.2005 12:45:22

с немцами мы разберемся

>Как известно, более 50% бюджета СССР шло на ВПК и армию.
>Ничего этого в Прибалтике не осталось :(
Зато порты и терминали неплохо построили. ВЭФы всякие тоже силами СССр поднимали.
От Kazak
К Бульдог (27.04.2005 12:45:22)
Дата 27.04.2005 12:59:35

Точно. А пока всё это делалось, прибалты сидели на

Iga mees on oma saatuse sepp.

... пособии по безработице?:)


Извините, если чем обидел.
От Vatson
К Kazak (27.04.2005 12:59:35)
Дата 27.04.2005 15:27:57

Судя по воплям

Ассалям вашему дому!
Либо они построили это все вопреки жидобольшевикам, либо они в это время снег в Сибири убирали.
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>... пособии по безработице?:)


>Извините, если чем обидел.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (27.04.2005 15:27:57)
Дата 27.04.2005 18:41:33

Вот! Пока советские специалисты в курортных прибалтийских условиях

Iga mees on oma saatuse sepp.

... городили структуру для обеспечения СССР электроэнергией, с/х продукцией, радиоактивными матерьялами и многим другим, прибалты в тяжлейших условиях Сибири убирал снег, который в противном случае, должны-были бы лопатить вышеупомянутые специалисты.
Вполне равнозначный обмен:))

Извините, если чем обидел.
От bankir
К Kazak (27.04.2005 18:41:33)
Дата 27.04.2005 20:13:56

Ре: Вот! Пока...

>... городили структуру для обеспечения СССР электроэнергией, с/х продукцией, радиоактивными матерьялами и многим другим, прибалты в тяжлейших условиях Сибири убирал снег, который в противном случае, должны-были бы лопатить вышеупомянутые специалисты.

Не-а, не должны были. В полном соответствии с законами рынка каждый занимается работой доступной квалификации....;-))))
От Kazak
К bankir (27.04.2005 20:13:56)
Дата 28.04.2005 09:53:13

Хе-хе:)) Как-раз лишенцы, которых отправили на обжитие города Силламяэ

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не-а, не должны были. В полном соответствии с законами рынка каждый занимается работой доступной квалификации....;-))))

... как-раз таким сбособои и избавались от уборки снега:))



Извините, если чем обидел.
От 13
К bankir (27.04.2005 20:13:56)
Дата 27.04.2005 20:57:17

Гы... Гы...

Не-а, не должны были. В полном соответствии с законами рынка каждый занимается работой доступной квалификации....;-))))

У нас опять большая нехватка таких специалистов... :0)
От Alexeich
К Justas (27.04.2005 10:37:24)
Дата 27.04.2005 12:28:58

Re: А что

>Как известно, более 50% бюджета СССР шло на ВПК и армию.
>Ничего этого в Прибалтике не осталось :(
Весьма "аргументированное" заявление.

>Виленский край с 1915г. России не принадлежит де факто, де юре - с 1920г. 2/3 Виленского территории края сегодня принадлежат Республике Беларусь.
Так кто сказал что это поблема России? Пущай балтийцы с соседями и новыми хозяевами разбираются - а то чуть что, "Батька рассуди". А батька уже давно не батька.

>С 1920г. по 1938г. Литва находилась в состоянии войны с Польшей именно из-за Виленщины.
Вот с Польшей и надо вопрос решать - причем тут Россия. Надо решить проблемы сначал внутри Евросоюза, Виленщину - Польше, Данциг и Прусссию (без Калининграда) - Германии ну и т.д. А потом, наведя порядок в собственном дому, лезть с претензиями к соседям. Я так думаю.
От Justas
К Alexeich (27.04.2005 12:28:58)
Дата 27.04.2005 12:58:15

Не тот вопрос был.


>>С 1920г. по 1938г. Литва находилась в состоянии войны с Польшей именно из-за Виленщины.
>Вот с Польшей и надо вопрос решать - причем тут Россия. Надо решить проблемы сначал внутри Евросоюза, Виленщину - Польше, Данциг и Прусссию (без Калининграда) - Германии ну и т.д. А потом, наведя порядок в собственном дому, лезть с претензиями к соседям. Я так думаю.

С Польшей вопрос решаем. А Почему Пруссию - без Калининграда, я не понял? Я обоими руками "за" восстановление Восточной Пруссии.
Собственно с претензиями никто и не лезет. Это некоторые российские круги требуют восстановить Империю и начать "восстановление" именно с Прибалтики, т.к. она якобы добровольно вступила в СССР.
С уважением - Justas
От Nail
К Justas (27.04.2005 12:58:15)
Дата 27.04.2005 17:47:59

Re: Сказав "а", говорите "б"

>С Польшей вопрос решаем. А Почему Пруссию - без Калининграда, я не понял? Я обоими руками "за" восстановление Восточной Пруссии.

Т.е. если В.Пруссию, то и Померанию и Данциг и границу по Одеру и Нейсе отменить.

All the best!
Nail
От Alexeich
К Justas (27.04.2005 12:58:15)
Дата 27.04.2005 13:10:59

Re: Не тот...

>С Польшей вопрос решаем. А Почему Пруссию - без Калининграда, я не понял? Я обоими руками "за" восстановление Восточной Пруссии.

Затем что Пруссия без Калининграда - внутриЕСовский вопрос, вот с него и надо начинать, кстати, литовцам Мемель неплохо бы все-таки вернуть хозяевам.
От Justas
К Alexeich (27.04.2005 13:10:59)
Дата 27.04.2005 13:18:13

Вернуть, так вернуть.


>Затем что Пруссия без Калининграда - внутриЕСовский вопрос, вот с него и надо начинать, кстати, литовцам Мемель неплохо бы все-таки вернуть хозяевам.

Без проблем. Но Пруссия без Кенигсберга, как воз без лошади, согласитесь.
С уважением - Justas
От Kazak
К Justas (27.04.2005 12:58:15)
Дата 27.04.2005 13:01:05

Если на форуме есть поляки - тебе кранты.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Я обоими руками "за" восстановление Восточной Пруссии.

За вот это вот:)))

Извините, если чем обидел.
От Justas
К Kazak (27.04.2005 13:01:05)
Дата 27.04.2005 13:09:51

Так процесс же будет в плане Шредер-Путин

Вот только много ли в Германии народу захочет быть нео-колонистами?
С уважением - Justas
От Никита
К Alexeich (27.04.2005 12:28:58)
Дата 27.04.2005 12:33:19

Re: А что

>Так кто сказал что это поблема России? Пущай балтийцы с соседями и новыми хозяевами разбираются - а то чуть что, "Батька рассуди". А батька уже давно не батька.

Давно разобрались и зафиксировали на бумаге, скрепив подписями и ратифицировав в национальных парламентах.


>>С 1920г. по 1938г. Литва находилась в состоянии войны с Польшей именно из-за Виленщины.
>Вот с Польшей и надо вопрос решать - причем тут Россия. Надо решить проблемы сначал внутри Евросоюза, Виленщину - Польше, Данциг и Прусссию (без Калининграда) - Германии ну и т.д. А потом, наведя порядок в собственном дому, лезть с претензиями к соседям. Я так думаю.

И с ними тоже давно разобрались. Кроме Германии, с которой говорить не о чем.

С уважением,
Никита
От Justas
К Никита (27.04.2005 12:33:19)
Дата 27.04.2005 13:05:07

Даже если Германия потребует

назад Мемель, я думаю местные жители с радостью поддержат эту инициативу.

>И с ними тоже давно разобрались. Кроме Германии, с которой говорить не о чем.

>С уважением,
>Никита
С уважением - Justas
От Alexeich
К Justas (27.04.2005 13:05:07)
Дата 27.04.2005 13:12:16

Re: Даже если...

>назад Мемель, я думаю местные жители с радостью поддержат эту инициативу.

Ну вот видите, всем лутче, так не начать ли с Мемеля и Данцига?
От Justas
К Alexeich (27.04.2005 13:12:16)
Дата 27.04.2005 13:20:26

Претендент пока вяло заинтересованность проявляет (-)
От Alexeich
К Justas (27.04.2005 13:20:26)
Дата 27.04.2005 13:48:05

Re: Видел недавно симпатишный сайт

общества за воссоздание Остмарки, у них там даже члены бундестага имеются.
Больше всего мне понравились карты: программа минимум - Остмарка в составе земель В.Пруссии находящихся на территории Польши и Литвы - эдакая подкова вокруг Калининградской обл. и программа максимум - вся В.Пруссия + какие-то там мелочи от Эстонии, Мемель, Данциг (но все-таки выход к Балт. морю у Польши остается) - ну все для нормального функционирования в отрыве от фатерлянда. Ето будет "новая демократическая общность народов", что-то вроде немецкого протекората. Жаль ссылочку запорол.
От Пассатижи (К)
К Justas (27.04.2005 10:37:24)
Дата 27.04.2005 11:35:20

А что значит "Виленский край с 1915г. России не принадлежит де факто?" (-)
От Justas
К Пассатижи (К) (27.04.2005 11:35:20)
Дата 27.04.2005 11:39:59

Немцы окупировали... (-)
От Пассатижи (К)
К Justas (27.04.2005 11:39:59)
Дата 27.04.2005 13:23:37

Ну так, прибалтийские гос-ва де факто и де-юре перестали существовать в 1940

Здравствуйте,
причем без всякой оккупации. По Вашей логике существование Латвии, Литвы и Эстонии не легитимно.
С уважением, Алексей.
От Kazak
К Renata (27.04.2005 00:11:15)
Дата 27.04.2005 00:14:09

Есть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Россия оттяпала у Естонии и Латвии значительные территории.


Извините, если чем обидел.
От Renata
К Kazak (27.04.2005 00:14:09)
Дата 27.04.2005 01:23:19

Re: Есть.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Россия оттяпала у Естонии и Латвии значительные территории.


>Извините, если чем обидел.

Вы меня не обидели, только отвлекли:-))) Нельзя ли поконкретнее - сколько было оттяпано и где? Кстати, коль уж мы заговорили об оттяпывании, то кто вернул России деньги, честно уплаченные Петром Швеции за территории Латвии и Эстонии?
От Гриша
К Renata (27.04.2005 01:23:19)
Дата 27.04.2005 01:25:06

Re: Есть.

>Кстати, коль уж мы заговорили об оттяпывании, то кто вернул России деньги, честно уплаченные Петром Швеции за территории Латвии и Эстонии?

Налицо серьезный иск против Швеции. Обязательно надо обратится в Страсбургский суд.
От Renata
К Гриша (27.04.2005 01:25:06)
Дата 27.04.2005 01:29:13

Re: Есть.

>>Кстати, коль уж мы заговорили об оттяпывании, то кто вернул России деньги, честно уплаченные Петром Швеции за территории Латвии и Эстонии?
>
>Налицо серьезный иск против Швеции. Обязательно надо обратится в Страсбургский суд.

А Швеция тут при чём? Она эти земли продала, у неё руки чистые. То, что местные там потом дерзить и буянить начали - так это уже другое дело. Но с точки зрения партполитработы в проклятом заграничье - факт весомый:-))

Так всё же - как насчёт территорий Литвы, Латвии и Эстонии до войны и после выхода из состава СССР?
От СОР
К Renata (27.04.2005 01:29:13)
Дата 27.04.2005 03:59:52

Отменять надо Тартуский договор

Как кровавое действие кровавых коммунистов повлекшее за собой кровавые последсвия оккупации. Заодно предать суду лиц эстонской национальности на основание сделки с кровавыми коммунистами.

Вот это будет удар по основам государственности. И еще потребовать возрат земель их истинным владельцам.

Все остальное это пустяки.
От Kazak
К СОР (27.04.2005 03:59:52)
Дата 27.04.2005 04:18:32

Пятса точно надо судить - за 1939 год и за 1940

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Вот это будет удар по основам государственности. И еще потребовать возрат земель их истинным владельцам.

Немцам что-ли? Им за землю уже уполчено, кстати;)



Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (27.04.2005 04:18:32)
Дата 27.04.2005 19:02:51

Сколько угодно, можете его расстрелять посмертно




>Немцам что-ли? Им за землю уже уполчено, кстати;)


Маловато будет. В случае отмены ТД не вам решать как чужим имуществом распоряжаться.
От Kazak
К СОР (27.04.2005 19:02:51)
Дата 28.04.2005 09:50:46

Правильно! И немедленно амнистировать как жертву большевистского режима.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Маловато будет.

Это Ваше мнеие. От немцев ни во время Первой Республики, ни во время Третьего Рейха, ни сейчас претензий не поступало.

>В случае отмены ТД не вам решать как чужим имуществом распоряжаться.

Ну Вас-то точно не спросят. Мнение Росси во внутри ЕС-овских разборках - величина отрицательная.

ЗЫ: Если Вы мне приведёте документ, в котором Россия СЕЙЧАС признаёт Тартуский Договор, я буду вельми удивлён:)))

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Renata (27.04.2005 01:29:13)
Дата 27.04.2005 01:40:28

Дык..

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А Швеция тут при чём? Она эти земли продала, у неё руки чистые.

Продажа краденного;)

>То, что местные там потом дерзить и буянить начали - так это уже другое дело. Но с точки зрения партполитработы в проклятом заграничье - факт весомый:-))

Не знаю как с Латвией, но Естонии Россия есче и доплатила, только что-бы от нее избавиться. Смотрим Тартуский мир 1920 года.

>Так всё же - как насчёт территорий Литвы, Латвии и Эстонии до войны и после выхода из состава СССР?

В 1944 году от Естонии отошли территории восточнее реки Нарва и Печорский раион, от Латвии отошел Пыталовский раион.


Извините, если чем обидел.
От Гриша
К Renata (27.04.2005 01:29:13)
Дата 27.04.2005 01:37:00

Re: Есть.

>А Швеция тут при чём? Она эти земли продала, у неё руки чистые.
Договор был с Швецией, Латвия и Эстония ничего не подписывали. Можно давить на факт что Швеция не имела права продавать данные территории, ибо они ей не принадлежали.
От Vatson
К Гриша (27.04.2005 01:37:00)
Дата 27.04.2005 10:32:21

А Латвия и Эстония тогда имели государственность, чтобы их спрашивать? (-)
От Гриша
К Vatson (27.04.2005 10:32:21)
Дата 27.04.2005 10:41:13

Могли делать опросы населения - референдум типа. (-)
От Elliot
К Гриша (27.04.2005 10:41:13)
Дата 27.04.2005 12:21:25

Апофигей демократизации... (-)
От Vatson
К Гриша (27.04.2005 10:41:13)
Дата 27.04.2005 11:03:44

Ага, Гэллапа пригласить :о)) (-)
От Никита
К Vatson (27.04.2005 11:03:44)
Дата 27.04.2005 12:33:56

А разве после ПМВ ничего подобного не делалось? (-)
От Vatson
К Никита (27.04.2005 12:33:56)
Дата 27.04.2005 15:28:48

А какое отношение это имеет к легитимности? (-)
От Никита
К Vatson (27.04.2005 15:28:48)
Дата 27.04.2005 16:51:17

Самое прямое. Если не изменяет склероз, границы по такому признаку проводили (-)
От СОР
К Никита (27.04.2005 16:51:17)
Дата 27.04.2005 19:04:43

Среди кого опрос проводить?


Среди подданых РИ или бунтовщиков?? Или среди немцев?