От Василий Фофанов
К А.Никольский
Дата 27.04.2005 14:04:03
Рубрики Современность; Политек;

Re: Никакой истерики

>можно было, думаю, и дальше затягивать процесс переговоров, поскольку на конкретные шаги против наших баз грузины были не очень готовы, и даже все эти "блокады" пеарили не официальные грузинские лица, а всякие депутатишки и пр.

А какой смысл затягивать агонию? Мандат нашего там пребывания утрачен.

>Конкретное последствие будет - в виде ускорения вышвыривания нас из Севастополя и Приднестровья.

Это будет последствие не этого, а сложившейся геополитической ситуации, каковой вышвыривание нас из Грузии тоже именно следствие, а никак не причина.

>Я сейчас все более согласен с другой формулой ув.Exeterа - ВВП - это верный продолжатель дела ЕБН.

Возможно. Однако в данной ситуации я совершенно не вижу никаких реальных альтернатив выводу войск. И из Грузии, и из Приднестровья, и из, да-да, Украины.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Presscenter
К Василий Фофанов (27.04.2005 14:04:03)
Дата 27.04.2005 14:47:50

Ну давайте подумаем:

Прежде всего возмущение части присутствующих вызвано, мягко говоря, неадекватным поведением первых лиц государства, вчера доказывавших, что базы не выведем, а сегодня вдруг - нечто обратное. Буквально за несколько дней до заявления Лаврова мы говорили о том, что в чисто поле никого выводить не будем. То, что эти заявления были сделаны после визита Кондолизы и заявлений Саахова о том, что он не приедет в Москву, как-то плохо вяжутся с разговорами о независимой политике РФ. Кстати сказать, сравнительно недавно (может ув.Никольский вспомнит точнее) ВВП заявлял, что деятельность МИДа должна быть понятной российским гражданам - что-то в этом духе.
Теперь по сути.
>
>А какой смысл затягивать агонию? Мандат нашего там пребывания утрачен.

Ну, во-первых, базы можно выводить по-разному. Например, после хамских заявлений грузинской стороны их выводить не следует. Почему- понятно. Во-вторых, вывод баз не соответствует тому имиджу РФ, который упорно пытается навязать ВВП, говоря о нашей роли и значении в мире.

>>Конкретное последствие будет - в виде ускорения вышвыривания нас из Севастополя и Приднестровья.
>
>Это будет последствие не этого, а сложившейся геополитической ситуации, каковой вышвыривание нас из Грузии тоже именно следствие, а никак не причина.

Иногда следствие может быть причиной. Геополитическая обстановка сложилась так а не иначе во многом благодаря "вдумчивой" российской внешней и внутренней политике. вышвыривание из Грузии действительно вполне может ускорить процессы вышвыривания из Крыма. И Габалинскую РЛС Алиев переиграет. И тд. Главное - хороший пример показать. А дальше - пойдет само. Причем даже (даже!) если нам рано или поздно придется откуда-то уйти, то лучше это делать тогда, когда этого мы захотим а не тогда, когда начнут выпинывать.

>Возможно. Однако в данной ситуации я совершенно не вижу никаких реальных альтернатив выводу войск. И из Грузии, и из Приднестровья, и из, да-да, Украины.

А мне неясно иное: как имея экономические (да и политические) рычаги воздействия на соседей, ими не пользоваться? Извините, но два миллиона молдаван, работающих в РФ могут смести Воронина кол всем чертям очень быстро. Как и украинцы, работающие в РФ - Ющу устроить продолжение оранжевой революции. И грузины в РФ могли б гораздо больше сделать в защиту наших интересов, нежели МИД. Тут вот ув. г-н Кашин говорит, что о таких вещах говорить глупо. Отчего ж? Миграционная политика и экономические интересы - достаточно серьезный и действенный рычаг.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Presscenter (27.04.2005 14:47:50)
Дата 27.04.2005 15:20:27

Re: Ну давайте...


>А мне неясно иное: как имея экономические (да и политические) рычаги воздействия на соседей, ими не пользоваться? Извините, но два миллиона молдаван, работающих в РФ могут смести Воронина кол всем чертям очень быстро. Как и украинцы, работающие в РФ - Ющу устроить продолжение оранжевой революции. И грузины в РФ могли б гораздо больше сделать в защиту наших интересов, нежели МИД. Тут вот ув. г-н Кашин говорит, что о таких вещах говорить глупо. Отчего ж? Миграционная политика и экономические интересы - достаточно серьезный и действенный рычаг.
++++
ну, молдован у нас, положим, раза в три меньше, но не суть. Политических рычагов у РФ практически нет, что блестяще доказали все эти "революции". А экономические рычаги сейчсас, скорее, работают против нас же. Потому что начинается шантаж отнятия собственности российских компаний, как это происходит на Украине.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Алферьев
К А.Никольский (27.04.2005 15:20:27)
Дата 27.04.2005 15:41:29

Re: Ну давайте...

>>ну, молдован у нас, положим, раза в три меньше, но не суть. Политических рычагов у РФ практически нет, что блестяще доказали все эти "революции". А экономические рычаги сейчсас, скорее, работают против нас же. Потому что начинается шантаж отнятия собственности российских компаний, как это происходит на Украине.

Кто мешает полностью прекратить поставки энергоносителей на Украину на недельку после первого же отъема? ;-) Посадить грузин и молдаван в товарный состав и отправить домой? Запретить переводы средств внутри СНГ хотябы? Засадить ту же Юлю если приедет несмотря на все обещания итд все знают что русские "отморозки с кровавым режимом путина", надо извлекать выгоду и вести себя соответственно.
От А.Никольский
К Дмитрий Алферьев (27.04.2005 15:41:29)
Дата 27.04.2005 16:04:04

Re: Ну давайте...

все знают что русские "отморозки с кровавым режимом путина", надо извлекать выгоду и вести себя соответственно.
++++
все же знают, что про "кровавый путинский режим" - это ложь западной пропаганды, проплаченная березой и Юкосом, так что таких мер у нас быть не может без действительного изменения режима.

С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Алферьев
К А.Никольский (27.04.2005 16:04:04)
Дата 27.04.2005 16:31:36

Re: Ну давайте...

>все же знают, что про "кровавый путинский режим" - это ложь западной пропаганды, проплаченная березой и Юкосом, так что таких мер у нас быть не может без действительного изменения режима.

Мы знаем, но встречал много людей к-е его действительно считают таковым ;-) Ну и вообще непонятно что мешает даже этому режиму применять жесткие меры, ведь отбирать заводы начали уже у _них_, причем не большие дядьки а какая-то шмара вроде оранжоидов...
От А.Никольский
К Василий Фофанов (27.04.2005 14:04:03)
Дата 27.04.2005 14:24:34

Re: Никакой истерики


>А какой смысл затягивать агонию? Мандат нашего там пребывания утрачен.
++++++
расчет, насколько я понимаю, был на базу в Ахалкалаки ввиду армянского населения там. А с мандатом дело темное, хотя, поставь Саакашвили вопрос, скажем, в ООН об оккупации, с аргументами у нас было бы туго.



>Это будет последствие не этого, а сложившейся геополитической ситуации, каковой вышвыривание нас из Грузии тоже именно следствие, а никак не причина.
+++++
не причина, но хамства ющам и Воронину успех Саакашвили может добавить.


>>Я сейчас все более согласен с другой формулой ув.Exeterа - ВВП - это верный продолжатель дела ЕБН.
>
>Возможно. Однако в данной ситуации я совершенно не вижу никаких реальных альтернатив выводу войск. И из Грузии, и из Приднестровья, и из, да-да, Украины.
+++++++
альтернатива - бороться за невывод и вообще за наши позиции. Всем, так сказать, набором имеющихся средств.
А то что получается - те же ющи у наших олигархов уже вовсю отбирают заводы, а в ответ, например, - заявления о светлом будущем программы Ан-148.


С уважением, А.Никольский
От nnn
К А.Никольский (27.04.2005 14:24:34)
Дата 27.04.2005 14:55:30

Re: Никакой истерики


>А то что получается - те же ющи у наших олигархов уже вовсю отбирают заводы, а в ответ, например, - заявления о светлом будущем программы Ан-148.

а что уже РЕАЛЬНо начали отбирать заводы ? Вроде только заявления были
От А.Никольский
К nnn (27.04.2005 14:55:30)
Дата 27.04.2005 15:17:11

Re: Никакой истерики


>а что уже РЕАЛЬНо начали отбирать заводы ? Вроде только заявления были
++++
вчера, например, отобрали Запорожский алюминиевый комбинат у Вексельберга.

С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К А.Никольский (27.04.2005 15:17:11)
Дата 27.04.2005 17:27:15

Ха ха ха :))) Ктоб сомневался!:))) Искренне рад!


>>а что уже РЕАЛЬНо начали отбирать заводы ? Вроде только заявления были
>++++
>вчера, например, отобрали Запорожский алюминиевый комбинат у Вексельберга.

Все дело в том что олигархи наступили на собственные грабли. Они полностью и 100% наплевали на свою страну и считали что космополитами они больше заработают при э
том придурки не догадались поменять гражданство :)))))))) Им тот же Ющ наглядно ооочень наглядо показал что ЧТОБЫ ТОРГОВАТЬ РОДИНОЙ НАДО КАК МИНИМУМ ЕЕ ИМЕТЬ :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))00
От А.Никольский
К Дервиш (27.04.2005 17:27:15)
Дата 27.04.2005 18:46:21

С Вексельбергом вышла ошибка

выснилось, что глава фонда имущества Украины Семенюк или как ее там заявила о несуществующем решение суда об отъеме у СУАЛа запорожского завода. То есть заява Семенюк есть, а решения суда, о чем заява - нет. На Украине это не редкость.
С уважением, А.Никольский