От Исаев Алексей
К Оккервиль
Дата 21.04.2005 17:34:01
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Странный аргумент

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сколько автор стрелял? Одну обойму? РК же используется данными из источников, которые обобщают статистику по пользованию СВТ большим количеством народу и товарным количеством патронов.

С уважением, Алексей Исаев
От Оккервиль
К Исаев Алексей (21.04.2005 17:34:01)
Дата 21.04.2005 17:56:53

Re: Странный аргумент

Приветствую Вас!
Весьма польщён личным обращением столь авторитетной персоны.
Я, не автор, не Лебединцев то есть. Издание воспоминаний вполне доступно, а из их текста следует, что прав автор, а не представительная выборка возможно плохо обученных пользователей СВТ. Кстати от немецких оккупантов жалоб на СВТ не поступало.
Реальность однако редко совпадает с литературными текстами и выводами статистических исследований. Такая вот партийная (демократическая) линия пропаганды и агитации. Кто живой стрелял из СВТ?
.
С уважением
От Оккервиль
К Оккервиль (21.04.2005 17:56:53)
Дата 21.04.2005 18:00:07

Re: Странный аргумент

Кто живой стрелял из СВТ?
Поправка.
Пусть откликнутся стрелки из СВТ. Живые. Их мнение важнее.
С уважением
От Лис
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 23.04.2005 18:08:07

Стрелял.

Особых нареканий не вызвала. Правда к грязи действительно весьма чувствительна. Если брать "одиозные" для широкого массового сознания образцы, то, пожалуй, в этом отношении даже покапризнее чем М16 будет...
От VadimV1144
К Лис (23.04.2005 18:08:07)
Дата 23.04.2005 21:26:10

Re: Стрелял.

Но в отличии от М16, если у СВТ автоматика вышла из строя, то стрелять все ровно можно (работая затвором руками как на Мосинка :)).

>Особых нареканий не вызвала. Правда к грязи действительно весьма чувствительна. Если брать "одиозные" для широкого массового сознания образцы, то, пожалуй, в этом отношении даже покапризнее чем М16 будет...
От Лис
К VadimV1144 (23.04.2005 21:26:10)
Дата 23.04.2005 23:38:28

Re: Стрелял.

>Но в отличии от М16, если у СВТ автоматика вышла из строя, то стрелять все ровно можно (работая затвором руками как на Мосинка :)).

Ну, при таком уровне загрязнения скорее всего и закрыть затвор не очень-то получится. Придется его пинать как-нибудь изощренно... ;о)
От VadimV1144
К Лис (23.04.2005 23:38:28)
Дата 24.04.2005 00:14:50

Re: Стрелял.

>Ну, при таком уровне загрязнения скорее всего и закрыть затвор не очень-то получится. Придется его пинать как-нибудь изощренно... ;о)

Не обязательно, потому что загрязниться может сам газоотвод (канал отвода газов). Да и затвор можно руками или тряпочкой и водой из фляжки быстро очистить.
От Лис
К VadimV1144 (24.04.2005 00:14:50)
Дата 24.04.2005 10:21:51

Re: Стрелял.

>Да и затвор можно руками или тряпочкой и водой из фляжки быстро очистить.

Это время. А в бою его на такие действия просто нет.
От badger
К VadimV1144 (23.04.2005 21:26:10)
Дата 23.04.2005 21:42:14

Интересно, есть ли такие примеры в воспоминаниях/мемуарах

На фоне широко распространенных утверждений что СВТ была ненадежна.

>Но в отличии от М16, если у СВТ автоматика вышла из строя, то стрелять все ровно можно (работая затвором
руками как на Мосинка :)).


Из М-16 тоже можно вести огонь в режиме ручного перезаряжания, пример - небезизвестная 507th Ordnance Maintenance Company (с мисс Lynch в главной роли), кто-то у них там вел огонь именно таким способом по описаниям.
От VadimV1144
К badger (23.04.2005 21:42:14)
Дата 23.04.2005 21:51:50

Re: Интересно, есть...

>Из М-16 тоже можно вести огонь в режиме ручного перезаряжания, пример - небезизвестная 507th Ordnance Maintenance Company (с мисс Lynch в главной роли), кто-то у них там вел огонь именно таким способом по описаниям.

Но делать это неудобно и опасно, так как вы не видите если у вас просто затвор не закрылся из за загрязнения или у вас патрон перекосило. В СВТ все на виду и гораздо проще.
От Лис
К VadimV1144 (23.04.2005 21:51:50)
Дата 23.04.2005 23:37:11

Re: Интересно, есть...

>Но делать это неудобно и опасно, так как вы не видите если у вас просто затвор не закрылся из за загрязнения или у вас патрон перекосило. В СВТ все на виду и гораздо проще.

Опасного практически ничего. При недокрытом затворе она просто не выстрелит.
От VadimV1144
К Лис (23.04.2005 23:37:11)
Дата 24.04.2005 00:10:21

Re: Интересно, есть...

>Опасного практически ничего. При недокрытом затворе она просто не выстрелит.

Я слышал, что GI предпочитали перезаряжать винтовку при неполном закрывании затвора, и не пользоваться досылателем (кнопочка справа на M16) из за того что существовала возможность перекоса патрона и если затвор заставить закрыться и выстрелить то винтовку просто разорвет.

Хотя это может быть просто очередная байка :)
От Лис
К VadimV1144 (24.04.2005 00:10:21)
Дата 24.04.2005 10:23:41

Re: Интересно, есть...

>Я слышал, что GI предпочитали перезаряжать винтовку при неполном закрывании затвора, и не пользоваться досылателем (кнопочка справа на M16) из за того что существовала возможность перекоса патрона и если затвор заставить закрыться и выстрелить то винтовку просто разорвет.

И не только GI. В принципе, это для любого самозарядного/автоматического оружия правило -- если произошла задержка, то первым делом передерни затвор и попробуй продолжить ведение огня.
От VadimV1144
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 22.04.2005 00:18:02

Ну я стрелял

Мнение положительное, если руки откуда надо растут то проблем не больше чем с Мосинкой :)
От Гриша
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 22:33:37

Re: Странный аргумент

> Кто живой стрелял из СВТ?
>Поправка.
>Пусть откликнутся стрелки из СВТ. Живые. Их мнение важнее.
>С уважением

Стрелял, не однократно. ИМХО, нормальное ружье, не отстой. Но опять же, в условиях гораздо более тепличных чем на фронте.
От Михаил Денисов
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 18:06:29

я стрелял..СКС лучше :))

А вообще мне дедушка показывал "три способа легко угробить СВТ", нежная машинка, чрезмерно ИМХО, внимания требует.

Денисов
От Guderian
К Михаил Денисов (21.04.2005 18:06:29)
Дата 21.04.2005 18:53:36

Re: я стрелял..СКС...

>А вообще мне дедушка показывал "три способа легко угробить СВТ", нежная машинка, чрезмерно ИМХО, внимания требует.

Понятно лучше, даже по одному патрону, а вот про три способа поподробней ( о двух догадываюсь.
К сожалению опыт стрельбы с СВТ крайне мал 2 выстрела и ничего ужасного не скажу о ней. Но у охотника чье было ружье отвращения оно не вызывало (хотя на СКС он его бы променял я думаю)
От Михаил Денисов
К Guderian (21.04.2005 18:53:36)
Дата 21.04.2005 20:43:42

да я то же ни чего ужасного не скажу..

День добрый

>Понятно лучше, даже по одному патрону, а вот про три способа поподробней ( о двух догадываюсь.
---------
сильно засорить (просто уронить в песок или грязь горячую, а потом сново начать стрелять) и своевременно не почистить.
сильно ударить по верхним крышкам
уронить, так что бы магазином ударилась о камень

>К сожалению опыт стрельбы с СВТ крайне мал 2 выстрела и ничего ужасного не скажу о ней. Но у охотника чье было ружье отвращения оно не вызывало (хотя на СКС он его бы променял я думаю)
--------
для охотника, который носит аккуратно и стреляет раз в день в среднем - нормальное оружие. Да и вообще, для нормально "заточенных" рук - вполне достойное оружие, просто трбует внимания и уважения. (это почти цитата из деда)
Денисов
От Constantin
К Михаил Денисов (21.04.2005 20:43:42)
Дата 21.04.2005 22:21:06

А калаш не пробовали ронять магазином на землю?

очень лихо магазин разбирается временами и летит в разные стороны. Так что это все от придиризма
От Михаил Денисов
К Constantin (21.04.2005 22:21:06)
Дата 21.04.2005 22:24:40

ну вы же не будете утверждать, что СВТ столь же надежна

День добрый
и устойчива к воздействиям, как калаш? :))

>очень лихо магазин разбирается временами и летит в разные стороны. Так что это все от придиризма
------------
да нет ни какого придиразма, каждое оружие имеет свою нишу, каждое требует особого отношения. Вооружать пехоту из весьма малограмотных и наскоро подготовленных солдат СВТ не разумных расход ресурсов. За то в руках просто кадровой пехоты (я не говорю про мор. пехов)СВТ показывала себя достойно и ни кто не жаловался.
Вот и весь придиразм.
Денисов
От Banzay
К Михаил Денисов (21.04.2005 22:24:40)
Дата 22.04.2005 10:07:41

Маленький коментарий...

Приветсвую!

>да нет ни какого придиразма, каждое оружие имеет свою нишу, каждое требует особого отношения. Вооружать пехоту из весьма малограмотных и наскоро подготовленных солдат СВТ не разумных расход ресурсов. За то в руках просто кадровой пехоты (я не говорю про мор. пехов)СВТ показывала себя достойно и ни кто не жаловался.
****************************
морской пехотинец ВОВ или боец морских стрелковых бригад это бывший моряк, служба на флоте это 90-95% времени чистка,смазка, техобслуживание. поэтому непочищенная СВТ для моряка нонсенс несовместимый с образом мышления.

"команды офицера выполняются только бегом" (с) из корабельного устава.
с трудом представляю себе бойца РККА из урюпинска или горного аула бегом выполняющего команду "вычистить и смазать оружие"




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Guderian
К Михаил Денисов (21.04.2005 22:24:40)
Дата 21.04.2005 22:37:07

Не будем

Т-72 то же надежней Т-34

А в целом веское заключение. Я согласен.
От Guderian
К Михаил Денисов (21.04.2005 20:43:42)
Дата 21.04.2005 21:07:01

Re: да я...

То что вы сказали в той или иной степени относится ко всему стрелковому оружию.
А следить за ним нужно всегда. Даже АК с забитым стволим или затворной рамой стрелять не будет.
Ну а в целом я согласен с вашими 3 способами, добавлю обильная смазка и патроны ( попробуйте в рожок АК с перекосом патрон засунуть?)
От Гегемон
К Guderian (21.04.2005 18:53:36)
Дата 21.04.2005 19:28:07

Так у охотников и режим стрельбы другой, и условия обращения (-)
От Guderian
К Гегемон (21.04.2005 19:28:07)
Дата 21.04.2005 19:34:02

Re: Так у...

А что вы понимаете под другими условиями обращения???
От Гегемон
К Guderian (21.04.2005 19:34:02)
Дата 22.04.2005 12:09:45

Re: Так у...

>А что вы понимаете под другими условиями обращения???
Я имею в вдиду, что охотник стреляет с заметно меньшей интенсивностью, возит винтовку по грязи куда как реже, а чистит ее в гораздо более комфортных условиях

С уважением
От PK
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 18:03:19

Возможно Kalash (-)
От Исаев Алексей
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 18:03:16

Паршев стрелял, например (-)
От Роман (rvb)
К Оккервиль (21.04.2005 18:00:07)
Дата 21.04.2005 18:01:47

Свирин стрелял. Мнение - в архивах поищите. (-)
От Guderian
К Исаев Алексей (21.04.2005 17:34:01)
Дата 21.04.2005 17:39:39

Re: Странный аргумент

>РК же используется данными из источников, которые обобщают статистику по пользованию СВТ большим количеством народу и товарным количеством патронов.

И что он из них привел? отсебятину какую-то душевную.
От Никита
К Guderian (21.04.2005 17:39:39)
Дата 21.04.2005 17:42:31

Например на фотах литовских партизан псле войны куча

народы с СВТ и штурмгеверами. В военной форме (скорее всего бывшие армейцы из литовской армии). При всем богатстве выбора, так сказать. Наверное лохи.

С уваженеим,
Никита
От Ktulu
К Никита (21.04.2005 17:42:31)
Дата 21.04.2005 18:09:41

Вы хотели сказать "литовских бандитов"? (-)
От Никита
К Ktulu (21.04.2005 18:09:41)
Дата 22.04.2005 09:27:33

Я сказал то, что сказал. Ваша политическая оценка классического явления

партизанства меня не волнует.