От Сергей Стрыгин
К Ильич
Дата 24.04.2005 14:45:16
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Дырки есть, а доказательств нет

В Смоленском УФСБ почему-то нет ни одной бумажки про расстрелы поляков в 1940 г.
Причем сам архив в прекрасном состоянии, про 1937-38 г.г. и даже про 1918-1921 г.г. информации там более чем предостаточно.
Смоленским историком А.А.Забелиным по архивным данным Смоленского УФСБ была даже написана большая монография с алфавитным перечнем всех репрессированных за 1917-1953 г.г.
Электронный вариант этой монографии есть в инете: http://admin.smolensk.ru/~tanya/
Причем, что характерно, данных за 1940 г. в электронном варианте нет вообще никаких, ни про поляков, ни про советских граждан.

Общее количество расстрелянных в Смоленске за 1928-1941 г. и места их захоронений объявлены Смоленским УФСБ публично и официально, однако, почему-то, смоленскими "чекистами" при этом упорно скрывается, сколько конкретно трупов захоронено на каждом из трех мест спецзахоронений - территории воинской части в 1 км севернее 323 км ж.д. Москва-Минск, Братском кладбище и Козьих Горах.
Причем Козьи Горы всегда умышленно ставятся на первое место в списке мест спецзахоронений. Делается это с целью создать ложное впечатление, что именно Козьи Горы были основным местом для спецзахоронений под Смоленском в 1930-е годы.
От Ильич
К Сергей Стрыгин (24.04.2005 14:45:16)
Дата 24.04.2005 21:51:34

Вы Братское кладбище видели? Туда не влезет больше, чем...

в "Катыни". При любом раскладе. И вообще не вижу причины вот так взять и раскрыть количество захороненых. Повторяю - в "Катыни" захоронения всех расстреляных - и кулаков, и политических, и урок.

С уважением.
От Сергей Стрыгин
К Ильич (24.04.2005 21:51:34)
Дата 24.04.2005 22:41:45

А Вы кладбище в в/ч на 323 км видели? Туда влезет весь Смоленск ...

и еще место останется.

Кроме того, среди смоленских краеведов ходит упорный слух, что Смоленское УФСБ расшифровало не все места спецзахоронений тел расстрелянных в 1930-е годы в районе Смоленска и есть еще два места таких захоронений - на одном из смоленских больничных кладбищ и в карьерах рядом с Талашкино.

Козьи Горы после 1932 года под спецзахоронения тел расстрелянных использовалось редко.

Единственное свидетельство про наличие в Козьих Горах какой-то свежевырытой ямы, якобы, для захоронения трупов расстрелянных, крайне противоречиво.
Во-первых, И.Ф.Киселев, давший эти показания, упорно утверждал при даче своих показаний, что захоронения тел расстрелянных в Козьих Горах начались только с 1934 г. (что явно не соответствует действительности).
Во-вторых, в месте, где он видел эту яму, якобы предназначенную для захоронения трупов расстрелянных, немедленно провели широкомасштабные раскопки с использованием экскаватора на шасси трактора "Беларусь", на никаких следов захоронения не обнаружили

В Смоленском УФСБ есть вся информация о местах спецзахоронений, включая точные карты-схемы мест спецзахоронений.

Если при таких обстоятельствах смоленские чекисты делают невинные глаза, заявляя, что не располагают точной информацией и устраивают какие-то непонятные спектакли с "поиском" мест захоронений путем "зондажей" и "выборочных эксгумаций", значит, они что-то скрывают.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (24.04.2005 22:41:45)
Дата 25.04.2005 01:36:09

Неверно.

По результатам польских раскопок, начиная с 1994 года,
в советских могилах в Катыни лежат репрессированные и после 1937-38 годов.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (25.04.2005 01:36:09)
Дата 25.04.2005 03:13:40

Я на слово ни Вам, ни кому другому в этом вопросе не верю

Дайте ссылки на первоисточники.
От Ильич
К Сергей Стрыгин (25.04.2005 03:13:40)
Дата 25.04.2005 18:46:17

Легко!!! Если Вы ничему и никому не верите - приезжайте,...

я Вам укажу место и Вы ЛИЧНО выкопаете останки с пулями нагана 44 года - они оболоченные.
От Сергей Стрыгин
К Ильич (25.04.2005 18:46:17)
Дата 25.04.2005 21:08:22

В данном вопросе не верю. Приеду с удовольствием.

>я Вам укажу место и Вы ЛИЧНО выкопаете останки с пулями нагана 44 года - они оболоченные.

Как пули образца 1944 года доказывают расстрел поляков в 1940 или 1941 г. ?

Кстати, появились ли листья на березах в Смоленске и его окрестностях?
От Ильич
К Сергей Стрыгин (25.04.2005 21:08:22)
Дата 25.04.2005 21:14:10

Приезжайте! Покажу еще кое-что...

Листья не появились в связи с заморозками (у нас стоит очень холодная, НЕ ХАРАКТЕРНАЯ для этого времени погода). А зачем Вам это, если не секрет.

ЗЫ: Про пули, это я к тому что там до 70-х расстреливали (не 100% доказано)

ЗЗЫ: Обязательно покажу Братское кладбище (к стати, в 1937 г. это была черта города, рядом - Медакадемия) и ДО НКВД (ныне, естессно, МВД) санаторий "Борок".

С уважением. Лопату найду. ;-))
От Сергей Стрыгин
К Ильич (25.04.2005 21:14:10)
Дата 25.04.2005 21:27:20

Вопрос про погоду

>...(у нас стоит очень холодная, НЕ ХАРАКТЕРНАЯ для этого времени погода).

Снег в лесу лежит?
От Ильич
К Сергей Стрыгин (25.04.2005 21:27:20)
Дата 25.04.2005 22:58:16

Уже нет, но очень мокро. Опять же, далеко в лес еще не ходил. А зачем Вам? (-)
От Сергей Стрыгин
К Ильич (25.04.2005 22:58:16)
Дата 26.04.2005 01:16:28

Как зачем ?

Весной 1940 года в окрестностях Смоленска снег лежал в лесу еще 30 апреля !
Так что по сравнению с той весной, весну 2005 года можно назвать даже теплой !

А к чему я клоню, Вы поймете, взглянув на график отправки военнопленных из Козельского лагеря в "распоряжение начальника Смоленского УНКВД".

Сегодня 26 апреля.
К этому дню в 1940 году из Козельска ушли уже 15 из 18 этапов, которые направлялись в Смоленск.
3824 человека из общего числа 4403, оправленных из Козельска в Смоленск по спискам (т.е. 87%), уже "расстреляны".
Их трупы в открытых могилах в Козьих Горах засыпают многочисленные свежие березовые листочки ...

А теперь выгляните, пожалуйста в окно и расскажите всем присутствующим на форуме о большом количестве листьев на березах в Смоленских лесах, которые открылись Вашему пытливому взору в эту благодатную весеннюю пору ...
От Dassie
К Сергей Стрыгин (25.04.2005 03:13:40)
Дата 25.04.2005 10:06:53

Я давал ссылки, Вы их не читаете,

по-прежнему выдавая свои далекие от полноты знания за истину. Ищите в архиве - в данном случае, речь идет о сборнике "Харьков-Катынь-Тверь", изданном в Торуне в 2001.
Не найдете ссылку, повторю - а то лень ведь без конца одно и то же встукивать.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (25.04.2005 10:06:53)
Дата 25.04.2005 11:23:05

Насчет сборника "Харьков-Катынь-Тверь"

Самым внимательным образом изучил рекомендованный Вами сборник "Харьков-Катынь-Тверь", изданный в Торуне в 2001 г.
Нашел в нем множество подтверждений факта фальсификации "польских" захоронений на кладбище в Пятихатках, в частности, прекрасные цветные фотографии скважин диаметром 60, 80 и 90 см, пробуренных вглубь "польских" захоронений незадолго до начала эксгумаций.

Из текста однозначно следует, что никакого серьезного исследования "советских" могил в Козьих Горах польские археологи в 1994-95 г.г. не проводили.
Если после вскрытия могилы в ней обнаруживалась советская атрибутика, могилу немедленно признавали "советской" и тут зе засыпали вновь. Эксгумация таких могил польскими археологами вообще не проводилась.
Тем более, не проводилась эксгумация и исследование "советских" могил в Козьих Горах российской стороной.

Доказательств наличия в Козьих Горах массовых советских захоронений периода 1937-38 г.г. в этом сборнике я не нашел.

Может, не внимательно читал?
От Dassie
К Сергей Стрыгин (25.04.2005 11:23:05)
Дата 25.04.2005 19:05:34

Да, невнимательно читали.

Стр. 116-117.
Там упомянут даже не 1937-38 (я по памяти писал),
а 1938-41. И выборочные иссследовани советских могил также имели место - в присутствии представителй смоленских властей.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (25.04.2005 19:05:34)
Дата 25.04.2005 21:29:13

Возможно, невнимательно

>Стр. 116-117.
>Там упомянут даже не 1937-38 (я по памяти писал),а 1938-41.

А можно ли вывесить в форум этот кусок текста, желательно в переводе на русский?
От Dassie
К Сергей Стрыгин (25.04.2005 21:29:13)
Дата 26.04.2005 06:53:48

Можно, встукаю на работе (книжка там) днем или вечером. (-)
От Dassie
К Dassie (26.04.2005 06:53:48)
Дата 26.04.2005 09:09:22

Вот, битте.

Наши исследования привели также к обнаружению русских могил. Их поиск не был нашей целью, но, натыкаясь на неизвестные захоронения, мы должны были получить доводы, позволяющие исключить наличие в данном месте могил польских офицеров. В результате мы локализовали и определили характер 41 могилы в районе кладбища ПКК, а также еще одной могилы к востоку от него. Поскольку не всегда удавалось соответствующим образом интерпретировать захоронение, пять из них были вскрыты и частично исследованы в присутствии властей Смоленска. Это были могилы жителей бывшего СССР, как женщин, так и мужчин, в том числе военных, убитых между 1938 и 1941 гг. Не всегда выстрелом в затылок. Судмедэксперты и антропологи засвидетельствовали повреждение черепов вследствие ударов, что и явилось причиной смерти.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (26.04.2005 09:09:22)
Дата 26.04.2005 13:58:57

Значит, читал внимательно

Спасибо за отрывок.

Собственно, данный отрывок в очередной раз и очень наглядно подтверждает инсценированность всех польских эксгумаций на местах спецзахоронений в Козьих Горах, Пятихатках и Медном.
Пожалуй, более-менее серьезно можно относиться лишь к результатам польских эксгумаций на спецкладбище в Быковне.

Обратите внимание на фразу:
>"...натыкаясь на неизвестные захоронения, мы должны были получить доводы, позволяющие исключить наличие в данном месте могил польских офицеров".

Данная фраза прямо указывает на подтасованность результатов всех польских эксгумаций 1991 и 1994-96 г.г.
Вам ли не знать, что в Пятихатках и Медном "польскими" сразу же признавались могилы, в которых находили хотя бы одну металлическую пуговицу от польского мундира, католический крестик или зубной протез с "нехарактерной для советских зубных врачей техникой протезирования"! Только если во вскрытой могиле на тех двух кладбищах совсем не обнаруживалось никаких вещей польского происхождения, могилу, скрепя сердце, признавали "советской". Причем в поисках польской атрибутики польские археологи вскрывали и полностью эксгумировали все "советские" могилы без исключения.

В Козьих Горах же, наоборот, если в найденном захоронении обнаруживались любые предметы непольского происхождения, то могила тут же без всяких колебаний признавалась "советской" и немедленно засыпалась.
Подавляющее большинство признанных "советскими" массовых захоронений в Козьих Горах, а именно, 37 из 42 обнаруженных, вообще не вскрывались!
Волюнтаристское признание этих 37 могил якобы "советскими" (поляки такое наглое бездоказательное признание стыдливо назвали наукообразным эмфемизмом "интерпретировать захоронение") было сделано лишь на основании результатов так называемых "зондажей" !

Те же пять якобы "советских" могил, которые все-таки вскрыли и (обратите особое внимание!) лишь частично исследовали, лучше бы польские горе-археологи вообще не трогали !

Привожу их информацию про данные пять "советских" могил полностью:
> Это были могилы жителей бывшего СССР, как женщин, так и мужчин, в том числе военных, убитых между 1938 и 1941 гг. Не всегда выстрелом в затылок. Судмедэксперты и антропологи засвидетельствовали повреждение черепов вследствие ударов, что и явилось причиной смерти.

Между "1938 и 1941 г.г.", по всей видимости, следует понимать как: "в 1939 г., в 1940 г. и в первой половине 1941 г.", поскольку вряд ли во второй половине 1941 г. сотрудники НКВД СССР могли без риска для собственной жизни захоранивать расстрелянных ими людей на спецкладбище в Козьих Горах, даже по ночам.

По данным архива УФСБ Смоленской области, в 1939 г. на территории Смоленской области за политические преступления были расстреляны 4 человека:
1.Грендюк А.Т., 1901 г.р.
2.Меляев (Свинцов) А.И., 1903 г.р.
3.Соколов С.М., 1896 г.р.
4.Наймушин С.Д., 1898 г.р.

Причем, арестованный за нелегальный переход границы Меляев (Свинцов) был расстрелян не в Смоленске, а в Вязьме. Вряд ли его труп привезли для захоронения в Козьи Горы.

В 1940 г., по данным ГМК "Катынь", за аналогичные преступления в Смоленске были расстреляны только 3 человека (фамилии неизвестны).

В 1941 году на территории Смоленской области, по данным архива УФСБ, расстрелянных за такие преступления было 92 человека.
Однако 87 из них были расстреляны во второй половине 1941 г., уже после оккупации немецкими войсками Смоленска и его окрестностей.
В самом Смоленске в первой половине 1941 г. расстреляли двоих:
1.Ярославцев П.П., 1895 г.р. - расстрелян 1 февраля 1941 г.
2.Власов С.И., 1899 г.р. - расстрелян 7 июля 1941 г.
Еще двоих в Вяземской тюрьме:
1.Лукъянов С.М., 1906 г.р. - расстрелян 14 июля 1941 г.
2.Соколов-Дубавик А.Н., 1871 г.р. - расстрелян 19 июля 1941 г.
и еще один, Сенюшкин И.Г., 1900 г.р., был расстрелян в тюрьме гор.Демидова 10 июля 1941 г.

Итого, непосредственно в Смоленске "между 1938 и 1941 г.г." за политические преступления были расстреляны всего 8 человек, из них не менее 5 мужчин.
Согласитесь, что для организации пяти массовых могил этих 8 трупов расстрелянных несколько маловато.
Остается предположить, что остальные трупы в данных могилах были трупами женщин и трупами одетых в советскую военную форму уголовников, убитых сотрудниками НКВД ударами прикладов по голове с целью экономии дефицитных немецких патронов ГЕКО 7,65 мм, которыми, видимо в знак особого уважения, по соседству расстреливали польских офицеров.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (26.04.2005 09:09:22)
Дата 26.04.2005 12:08:00

Значит, читал внимательно

Спасибо за отрывок.

Собственно, данный отрывок в очередной раз и очень наглядно подтверждает инсценированность всех польских эксгумаций на местах спецзахоронений в Козьих Горах, Пятихатках и Медном.
Пожалуй, относиться всерьез можно лишь к результатам польских эксгумаций на спецкладбище в Быковне.

Обратите внимание на фразу: >"...натыкаясь на неизвестные захоронения, мы должны были получить доводы, позволяющие исключить наличие в данном месте могил польских офицеров".
Данная фраза прямо указывет на подтасованность результатов польских эксгумаций.
В Пятихатках и Медном "польскими" сразу же признавались могилы, в которых находили хотя бы одну пуговицу от польского мундира, католический коестик или зубной протез с "несоветской техникой, и, только если в могиле не обнаруживалось никаких вещей польского происхождения, могилу признавали "советской". Причем в поисках польской атрибутики польские археологи эксгумировали "советские" могилы полностью.

В Козьих Горах же, наоборот, если в найденном захоронении обнаруживались предметы непольского происхождения, то могила тут же признавалась "советской" и засыпалась вновь.
Подавляющее большинство признанных "советскими" массовых захоронений, а именно, 37 из 42 обнаруженных, вообще не вскрывались!
Волюнтаристское признание этих могил "советскими" (поляки такое наглое бездоказательное признание стыдливо назвали наукообразным словосочетанием "интерпретировать захоронение") было сделано лишь на основании результатов так называемых "зондажей" !


>пять из них были вскрыты и частично исследованы в присутствии властей Смоленска. Это были могилы жителей бывшего СССР, как женщин, так и мужчин, в том числе военных, убитых между 1938 и 1941 гг. Не всегда выстрелом в затылок. Судмедэксперты и антропологи засвидетельствовали повреждение черепов вследствие ударов, что и явилось причиной смерти.