От tsa
К Хорёк
Дата 18.03.2005 11:06:04
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Минно-взрывная часть.

Здравствуйте !

Мина обладает двумя поражающими факторами: ударной волной и осколками.

1) Ударная волна.
Тут можно было поступить как чечены в засадах на наши колонны. Закопанный фугас на обочине.
Проблема в том, что дороги где нападают в Чечне узкие (метров 4-6), а фугасы мощные (20-30 кг). Такой заряд позволяет если не разрушить, то поросту перевенуть БТР или танк. Узость дороги не позволяет колоне обогнуть воронку и подбитую машину. Колонна встаёт.
Легко догадаться, что на широком шоссе с хорошим покрытием и большими скоростями, такой подход мало эффективен. И уж тем более с малым зарядом.

2) Осколки.
В данном случае имело бы смысл использовать осколочную мину направленного действия с ручным подрывом для остановки картежа или противобортовую с ударным ядром и автоматическим взрыванием для поражения машины. Второе требовало квалифицированных спецов. Первое - средненького сапёра. Думаю не открою тайна, если скажу, что слепить из ПВВ или выпилить,отлить из ТНТ аналог МОНки не очень сложно. Однако 1 кг тротилового эквивалента - это максимум МОН-50. Даже чуток слабее.
Поставилии её явно за сугробом, да ещё похоже за уровнем дороги. Кажется не обеспечили даже продольного изгиба заряда для расширения сектора поражения. В итоге по скоростной цели они банально не попали.

С уважением, tsa.
От А.Б.
К tsa (18.03.2005 11:06:04)
Дата 18.03.2005 11:18:41

Re: Мои 5 копеек...

>Тут можно было поступить как чечены в засадах на наши колонны. Закопанный фугас на обочине.

Зачем? Тут либо - мощность, позволяющая однозначно уконтропупить ВСЕ ТС в районе подрыва (может ОД заряд выбрать?) - либо...

остановить-затормозить колонну в зоне обстрела. Для чего - лучшим средством была бы "магниевая бомба". И 120+ км/час при ослепленном вспышкой водителе - уже идут в "минус" для обитателей броневичка...
От Исаев Алексей
К tsa (18.03.2005 11:06:04)
Дата 18.03.2005 11:15:11

Осколки конечно лучше

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В стране, где была WWII это несложно сделать. 50-кг 152-мм снаряд будет лучше всякой МОН-ки. 100-кг 203-мм или авиабомба той же массы - тем более.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (18.03.2005 11:15:11)
Дата 18.03.2005 11:20:14

Я предлагал как экономнее.

Здравствуйте !

>В стране, где была WWII это несложно сделать. 50-кг 152-мм снаряд будет лучше всякой МОН-ки. 100-кг 203-мм или авиабомба той же массы - тем более.

Это конечно да. Если есть 100-кг авиабомба, требования к месту закладки и точности порыва резко снижаются.
Ящик-другой тротила заложить - можно вообще без осколков обойтись.

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (18.03.2005 11:20:14)
Дата 18.03.2005 11:31:54

Копанина как раз экономнее

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Только затраты времени. Урожайных мест в европейской части России много.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (18.03.2005 11:31:54)
Дата 18.03.2005 11:37:46

Пожалуй да. Это я уже эстетствую.

Здравствуйте !

ИМХО просто убиение малым количеством ВВ - признак профессионализма, красоты решения.
Взрывать дома грузовиком аммонала любой баран может.

С уважением, tsa.
От Игорь Абрамов
К Исаев Алексей (18.03.2005 11:31:54)
Дата 18.03.2005 11:35:27

дык

переснаряжать же надо.
А это уже определеной квалификации потребует.
А то есть риск, что даже не пшикнет.
От tsa
К Игорь Абрамов (18.03.2005 11:35:27)
Дата 18.03.2005 11:38:53

А зачем?

Здравствуйте !

Вывинтить у снаряа взрыватель и сунуть туда буровую шашку. И все дела.

С уважением, tsa.
От Игорь Абрамов
К tsa (18.03.2005 11:38:53)
Дата 18.03.2005 11:52:35

Re: А зачем?

>Вывинтить у снаряа взрыватель
Уже приключение. Снаряд же не со склада. Все заржавело.
А "болгаркой пилить" --- стремно.

Начинку еще будем выскребать ?


и сунуть туда буровую шашку. И все дела.

Тогда уж куда дешевле заказать
где-то или просто найти толстую трубу из хрупкой стали.
И начинить промышленным ВВ. Но для верности
надо бы кило 100 минимум. И замаскировать под ящик для управления светофором, например.
От Кот Базилио
К Игорь Абрамов (18.03.2005 11:52:35)
Дата 18.03.2005 15:13:17

Re: А зачем?

Котское приветствие!
>где-то или просто найти толстую трубу из хрупкой стали.
>И начинить промышленным ВВ. Но для верности
>надо бы кило 100 минимум. И замаскировать под ящик для управления светофором, например.

А огнетушители ОУ, баллоны для кислорода, азота и прочее на что?

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Игорь Абрамов
К Кот Базилио (18.03.2005 15:13:17)
Дата 18.03.2005 15:29:02

Re: А зачем?

>А огнетушители ОУ, баллоны для кислорода, азота и прочее на что?

Они обращают на себя куда больше внимания охраны.
Могут вызвать нездоровый интерес и смену маршрута.
А вот сколько рядом со светофором стоит ящиков,
это куда как менее в глаза бросается.
От Кот Базилио
К Игорь Абрамов (18.03.2005 15:29:02)
Дата 18.03.2005 15:33:10

Re: А зачем?

Котское приветствие!
Я имел в виду сами корпуса баллонов для использования в качестве "оболочки". А их уже можно или прикопать, или закомуфлировать под что-то...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Игорь Абрамов
К Кот Базилио (18.03.2005 15:33:10)
Дата 18.03.2005 15:40:04

Re: А зачем?

Понятно. Сойдет, в принципе.
Но я вот думаю, не лучше ли будет
нечто типа старой чугунной канализационной трубы ?
Нужно, чтобы было довольно много массивных осколков.
Да и такую трубу, пожалуй, можно просто положить
рядом с дорогой, зачумазив для придания колорита.
От А.Б.
К Игорь Абрамов (18.03.2005 15:40:04)
Дата 18.03.2005 15:43:41

Re: Не...

>Но я вот думаю, не лучше ли будет
>нечто типа старой чугунной канализационной трубы ?

Тут лучче найти "водосток" под полотном дороги :)
А для СВУ на обочине - нет ничего практичнее 200 литровой бочки. Под пробку заряженой :))

>Нужно, чтобы было довольно много массивных осколков.

НЕ надо осколков - броневичок, таки едет. Его надо "сдуть" на обочину. чтобы увяз. И, пока охрана трясет ушами, облить горючим и спалить на...
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (18.03.2005 15:43:41)
Дата 18.03.2005 15:44:34

Re: Не...

>А для СВУ на обочине - нет ничего практичнее 200 литровой бочки.

Разве что мусорный контейнер?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (18.03.2005 15:44:34)
Дата 18.03.2005 15:47:17

Re: Слишком заметен :)

Но, вообще, кончина мегавольта-энергетика должна быть достойна героя :)

Ну, как в мегасериале ЗВ - Дарт Вейдер мечет тушку темного сикха прямо в реактор ЗС :)))
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (18.03.2005 15:47:17)
Дата 18.03.2005 15:48:15

ИМХО на обочине естественней смотрится чем бочка? :) (-)
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (18.03.2005 15:48:15)
Дата 18.03.2005 15:50:18

Re: Бочка там лежит на боку...

И не смотрится (просматривается) никак.
От Роман Алымов
К А.Б. (18.03.2005 15:50:18)
Дата 18.03.2005 15:57:21

Да чего там гадать (+)

Доброе время суток!
Если я правильно этот поворот помню - то там блидже к перекрёстку пост ГАИ, а за ним лежит на обочине не то автоцистерна, не то миксер от бетономешалки... Хоть тонну гексогена с сахаром складируй

С уважением, Роман
От А.Б.
К Роман Алымов (18.03.2005 15:57:21)
Дата 18.03.2005 16:05:29

Re: Замучисьььььььься заряжать :)

>... а за ним лежит на обочине не то автоцистерна, не то миксер от бетономешалки... Хоть тонну гексогена с сахаром складируй


И все - ночью да ручками... :)))
От Исаев Алексей
К Игорь Абрамов (18.03.2005 11:52:35)
Дата 18.03.2005 11:56:15

Re: А зачем?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вывинтить у снаряа взрыватель
>Уже приключение. Снаряд же не со склада. Все заржавело.

Вымачивается в керосине, делается ключ. Ничего особо сложного.

>Начинку еще будем выскребать ?

Скорее выплавлять. Но зачем? И так сдетонирует, даже лучше за счет толуилатов.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Игорь Абрамов (18.03.2005 11:35:27)
Дата 18.03.2005 11:38:01

Ну полковник не полный ламер все же (-)
От Iva
К Исаев Алексей (18.03.2005 11:38:01)
Дата 18.03.2005 12:26:39

В некоторых полный.

Привет!

т.е. как офицер спецназа он не привык заботиться об отсутсвии следов операции и последующем скрытии сеяб самого.
Так как он военный, то имел опыт ЛЕГАЛЬНЫХ спецопераций. А проводил нелегальную.
Поэтому у него элементарные ошибки - типа уезда в собственном СААБе.

второе, возможно именно снег повлиял на эффективность взрывного устройства. А у него опыт - афганский, т.е. бесснежный или по, крайней мере отсутствие опыта дорог с отвалами.

Владимир
От объект 925
К Iva (18.03.2005 12:26:39)
Дата 18.03.2005 15:00:29

Ре: Вы ИМХО путаете

>Так как он военный, то имел опыт ЛЕГАЛЬНЫХ спецопераций. А проводил нелегальную.
+++
Разведчик находится во вражеском тылу НЕЛЕГАЛьНО. И есстественно обучен к запутыванию следов.
У них раньше (не знаю как сейчас) ботинки были, в которых след наоборот отпечатывался.:)
Алеxей
От Iva
К объект 925 (18.03.2005 15:00:29)
Дата 18.03.2005 15:23:19

Ре: Вы ИМХО...

Привет!

>Разведчик находится во вражеском тылу НЕЛЕГАЛьНО. И есстественно обучен к запутыванию следов.
>У них раньше (не знаю как сейчас) ботинки были, в которых след наоборот отпечатывался.:)\

у него задача сильно отличается от задачи бандита. Он к своим вышел - и все, его больше никто никогда не ищет.


Владимир
От Кот Базилио
К объект 925 (18.03.2005 15:00:29)
Дата 18.03.2005 15:19:19

Резун рассказал?)))) (-)
От Student
К объект 925 (18.03.2005 15:00:29)
Дата 18.03.2005 15:08:14

Ре: Вы ИМХО...

>У них раньше (не знаю как сейчас) ботинки были, в которых след наоборот отпечатывался.:)

Кстати - а вот не сказки ли это? Ведь след от такого ботинка будет совсем не похож на нормальный, и с толку собьёт разве что ребёнка или совсем ненаблюдательного человека?

С уважением,
Student
От объект 925
К Student (18.03.2005 15:08:14)
Дата 18.03.2005 15:10:40

Ре: У меня два источника

>Кстати - а вот не сказки ли это?
++++
Один Резун, гы-гы-гы
А второй, наш ротный старшина, служивший ранее в спецуре.
Алеxей
От Student
К объект 925 (18.03.2005 15:10:40)
Дата 18.03.2005 15:16:01

Ну про Резуна-то я догадался...

>А второй, наш ротный старшина, служивший ранее в спецуре.

Значит, видимо, рассчёт был на неподготовленность рядового пехотинца из поисковой группы... И на небольшой выигрыш во времени - пока за дело спецы не возьмутся.

С уважением,
Student
От Дмитрий Козырев
К Student (18.03.2005 15:16:01)
Дата 18.03.2005 15:18:21

Другое непонятно

>Значит, видимо, рассчёт был на неподготовленность рядового пехотинца из поисковой группы... И на небольшой выигрыш во времени

стоит ли овчинка (сбить с толку дилетанта) выделки (двигаться в таких ботинках должно быть менее удобно)
От Игорь Абрамов
К Исаев Алексей (18.03.2005 11:38:01)
Дата 18.03.2005 11:44:54

Ох, не знаю ...

Ведь понятно, что надо работать наверняка, и
понятно, что машина Рыжего хорошо бронирована.
А вот понадеялся на бронебойные пули.
Это профессионал ?
От Игорь Абрамов
К Исаев Алексей (18.03.2005 11:38:01)
Дата 18.03.2005 11:39:54

Re: Ну полковник... (-)
От tsa
К tsa (18.03.2005 11:20:14)
Дата 18.03.2005 11:28:00

Кстати в случае 152-мм снарядов есть уже реальный шанс пробития брони осколками. (-)