От Nicky
К Iva
Дата 18.02.2005 13:21:20
Рубрики 11-19 век;

Позднее средневековие это время национальных государств.

Упрощенно можно сказать что они строились на консенсусе королевской власти, национального дворянства и национальной городской "буржуазии".

В Бургундии получалось что дворянство/аристократия - французы, а торговый класс и горожане - нидерландцы. Друг друга они недолюбливали. Во Фландрии бургундское правление не было популярно, были восстания и во времена Карла и в правление его дочери. Так что в здании бургундского государства был заложен серьезный изьян.

К тому же еще дед Карла был французским принцем возглавлявшим влиятельную партию при французском дворе, стремившийся не к обособленности от французской короны в качестве независимого государя, а скорее к контролю над политикой Франции. Кстати
он лично был очень популярен в Париже. Франко-бургундской аристократии не нравилась вертикаль власти по Луи 11-му, но, похоже, она все еще в достаточной степени ощущала себя французами чтобы после смерти Карла ( а затем и Луи ) спокойно войти в состав фрацузской монархии Валуа .Тем более что лично Карл 8 и Луи 12 больше напоминали Карла Смелого чем Луи 11-го - етакие отважные и рыцарственные авантюристы.

Бургундия как самостоятельная держава - результат удачного стечения обстоятельств в конце Столетней войны. Могла бы сохраниться только в случае достаточно серьезных проблем у соседей ( Франции в первую очередь ), на длительный период, за который французская и нидерландская часть государства осознали бы себя единым целым, а не просто подданными Герцога.
От Фарнабаз
К Nicky (18.02.2005 13:21:20)
Дата 19.02.2005 16:33:48

Я б сказал -время сложения национальных гос-в и их борьбы с наднациональными (-)
От Михаил Денисов
К Nicky (18.02.2005 13:21:20)
Дата 19.02.2005 10:23:25

слишком сильно сказано

День добрый
>Упрощенно можно сказать что они строились на консенсусе королевской власти, национального дворянства и национальной городской "буржуазии".
---------------
тут куча нюансов и куча примеров, протвиоречущих вашему утверждению. Реально меньшинство народов европы осазнали себя нациями в 15-16вв (англичане, французы, шведы и поляки..ну может еще кто-нибудь), для большинства европейских народов национальное осознание - это 18-19вв. а осознание необходимости нац. гос-ва ( это разные вещи) - это 19-20-й вв.
Так что ИМХО ни чего невероятного в Бургундии не было, тем более, что противоречий между французами, германцами, валлонами и фламандцами куда как менее выражены, чем (например) между нецами и венграми.

Денисов
От Iva
К Nicky (18.02.2005 13:21:20)
Дата 19.02.2005 10:16:08

А лоскутная морнархия? (-)