От В. Кашин
К All
Дата 15.02.2005 21:31:03
Рубрики Армия;

Возвращаясь к вопросу "Армии-2015" вот такой наброс

Добрый день!
некоторые цифры, конечно с потолка, но тем не менее:


Мое видение ее желаемого облика следующее:
численность л/с 700 тыс
СЯС
не менее 600 мбр, из них не менее половины мобильных, остальные - шахтные с РГЧ.
6-8 ПЛАРБ
90-100 стратегических бомбардировщиков


ВВС/ПВО (без стратегической авиации)
1.5 подготовленных экипажа на каждый боевой самолет с годовым налетом летчика реактивного боевого самолета от 200 ч.
600-650 боевых самолетов, из них 450-500 - многоцелевые истребители в различных модификациях, до сотни штурмовиков с возможностью применения высокоточного оружия и 50-70 специализированных самолетов Wild Weasle.
300 учебно-боевых самолетов/легких штурмовиков
20-25 самолетов ДРЛО, столько же РТР, 30-40 самолетов РЭБ.

Наземная ПВО - до 1200 ПУ ЗРК средней и большой дальности.

СВ - до 350 тыс чел, 5-6 тыс танков, до 12 тыс БТР и БМП, от 8 тыс орудий самоходной артиллерии, не менее 2-3 тыс средств ПВО , не считая ЗУ-23-2 и ПЗРК, очень высокое насыщение РЭБ, 400-500 ПУ ОТР.
В составе СВ предполагается иметь 12 "тяжелых" ударных групп. Штат ударной группы формируется на основе танковой дивизии с усилением ПВО, РЭБ, артиллерии и разведки + очень мощный подвижный тыл. на транспортерах высокой проходимости.
Плюс тяжелые "оборонительные" группы прикрывающие приморские или приграничные крупные города - Питер, Калининград, Владивосток, Хабаровск, Мурманск, Петропавловск-Камчатский и одна на Сахалине - итого 7, кажется, их можно представить как МСД с усиленной артиллерией, ПВО, РЭБ.
Плюс - силы быстрого развертывания на базе нынешних ВДВ (три дивизии) с приданием им некоторого количества танков и тяжелой артиллерии ибо с парашютом им прыгать все равно не надо.


флот - 8-12 ПЛА, 20 ДЭПЛ, 1 авианосец, 1-2 крейсера, 2 больших десантных, 8 эм, до 30 ракетных корветов. Основные силы, по крайней мере надводных кораблей переводить на Тихий океан, по мере создания там условий для их базирования.

Помимо регулярных войск - нацгвардия 300-400 тыс - легкая пехота, сводится в отдельные батальоны, функционирует под контролем спецслужб и комплектуется в резульате тщательного психологического и политического отбора. Обучение без отрыва на сборах + по вечерам и в выходные, причем не менее 20-30% времени на политобработку. Небольшое ежемесячное пособие+ система льгот. Обучаются действиям малыми группами с максимальным использованием чеченского опыта. Предназначение - борьба с повстанцами и диверсантами, помощь погранвойскам, при оккупации территории - организация партизанской войны.
+ Резерв, территориальная армия куда зачисляется все взрослое население без каких-либо отмазок. Мощная программа НВП в школах + куча факультативов + обязательная 6 мес военная подготовка с отрывом по месту жительства. Резерв вооружается из запасов и на 60 процентов готовит кадры для стройбата, потребность в котором в случае большой войны будет всеобъемлющей.



С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Адров
К В. Кашин (15.02.2005 21:31:03)
Дата 16.02.2005 14:24:48

По-моему вы не о том пишите

Здравия желаю!
>Добрый день!
> некоторые цифры, конечно с потолка, но тем не менее:

Дело не в цифрах, дело в облике армии, так сказать - для чего она нужна,
как, где и какими методами будет действовать,
Против кого действовать
как комплектоваться,
как обучаться
Какая для нее нужна структура, чтобы адекватно отвечать на военные вызовы времени.



Дмитрий Адров
От Cory
К В. Кашин (15.02.2005 21:31:03)
Дата 16.02.2005 11:26:36

Re: Возвращаясь к...

>Добрый день!
> некоторые цифры, конечно с потолка, но тем не менее:

По целям:
Россия должна быть способна вести одну войну (региональный конфликт высокой интенсивности) безьядерными средствами и быть готова применить ЯО в любом случае, когда возникает угроза целостности со стороны иностранных государств или блока (Китай или НАТО).

> Мое видение ее желаемого облика следующее:
> численность л/с 700 тыс

Мало. Нужно не менее 1 мил.

> СЯС
> не менее 600 мбр, из них не менее половины мобильных, остальные - шахтные с РГЧ.

Возможно избыток. В любом случае,мне кажется, что если исходить из реальных возможностей, то необходимо поддерживать численность существующей группировки (реально боеспособных МБР) + организовать в районах базирования СЯС сильные районы ПВО+ПРО, целью которых является обеспечение старта МБР и прикрытие районов базирования в течение времени, необходимого на подготовку к старту и сам старт. Возможные цели - крылатые ракеты и самолеты противника. Атака районов базирования СЯС считается началом неограниченной войны против России.

> 6-8 ПЛАРБ

Мне кажется это больше статус, чем реально боеспособные силы. Тут уже была дисскуссия на тему, какжется были мнения, что обеспечить боевую устойчивость или даже пуск МБР с ПЛАРБ российский флот будет не в состоянии.

> 90-100 стратегических бомбардировщиков

Больше пользы от их использования в морской авиации (что можно использовать) и вообще для борьбы с АУГ, правда, в том числе с помощью ЯО.

> ВВС/ПВО (без стратегической авиации)
> 1.5 подготовленных экипажа на каждый боевой самолет с годовым налетом летчика реактивного боевого самолета от 200 ч.
> 600-650 боевых самолетов, из них 450-500 - многоцелевые истребители в различных модификациях, до сотни штурмовиков

Мне казалось, что чисто ударных самолетов надо иметь сравнимое количество с истребителями. Налет 200 часов это супер. Реально хотя бы 120 обеспечить хотелось бы.

Организация - в авиа полки (3 боевых эскадрильи по 6-8 самолетов, 1 учебная, куда входят легкие реактивные самолеты и спарки)

> 300 учебно-боевых самолетов/легких штурмовиков
> 20-25 самолетов ДРЛО, столько же РТР, 30-40 самолетов РЭБ.

Нужно ли их распределять по полкам или сводить в отдельные эскадрильи?

>Наземная ПВО - до 1200 ПУ ЗРК средней и большой дальности.

> СВ - до 350 тыс чел, 5-6 тыс танков, до 12 тыс БТР и БМП, от 8 тыс орудий самоходной артиллерии, не менее 2-3 тыс средств ПВО , не считая ЗУ-23-2 и ПЗРК, очень высокое насыщение РЭБ, 400-500 ПУ ОТР.

Численность ЛС маленькая. Хотя бы 500 тыс. По технике - от ШС плясать надо.

> В составе СВ предполагается иметь 12 "тяжелых" ударных групп. Штат ударной группы формируется на основе танковой дивизии с усилением ПВО, РЭБ, артиллерии и разведки + очень мощный подвижный тыл. на транспортерах высокой проходимости.
> Плюс тяжелые "оборонительные" группы прикрывающие приморские или приграничные крупные города - Питер, Калининград, Владивосток, Хабаровск, Мурманск, Петропавловск-Камчатский и одна на Сахалине - итого 7, кажется, их можно представить как МСД с усиленной артиллерией, ПВО, РЭБ.
> Плюс - силы быстрого развертывания на базе нынешних ВДВ (три дивизии) с приданием им некоторого количества танков и тяжелой артиллерии ибо с парашютом им прыгать все равно не надо.

Неплохо коррелирует с моими фантазиями :-)
60 мех. бригад сведенных в 20 корпусов.
Бригада - 3 мех. батальона + 1 тб + Арт. дивизион (РСЗО?), ПВО, разведка, инженеры + 1 запасной бат (находится в месте постоянной дислокации).
В тб иметь не 31 танк как сейчас, а 3 роты по 14 танков (3х4+2)+ взвод управления (4) = 46. В роту можно придавать еще по 1 взводу БМПТ на танковом шасси.
В корпус входят помимо бригад:
1 тп = 3 тб,
ударный вертолетный полк (3 эск. по 8-12 машин),
верт. полк (2 эск. легких транспортных + 1 эск. тяж. трансп.),
арт. полк (или 2 арт. полка),
десантно-штурмовой батальон (десантируется с вертолетов)
Корпуса можно свести в 6-7 армий.
Помимо этого иметь 6-9 бригад ВДВ
3-6 бригад мор. пех.
3 горнострелковые бригады
Все они имеют похожий штат (4 батальона)
Горнострелковые можно свести в корпус с приданием корпусных частей. Место дислокации - северный кавказ.
Внутренние войска - в каждом регионе по 1 бат. (в рег. центре) + 1 мот. бригада в каждый фед. округ (округа ВВ должны совпадать с фед. округами)

Хорошо бы и Беларусии иметь 6-9 мех. бригад (2-3 корпуса).

> флот - 8-12 ПЛА, 20 ДЭПЛ, 1 авианосец, 1-2 крейсера, 2 больших десантных, 8 эм, до 30 ракетных корветов. Основные силы, по крайней мере надводных кораблей переводить на Тихий океан, по мере создания там условий для их базирования.

Полностью согласен. На ТОФ их всех и надо. На севере сейчас делать все равно нечего, так же как на балтике и в чёрном море иметь только флот прибрежной зоны (москитный?).

Способ комплектации - контрактно-призывной. Офицеры и сержанты - контрактники, рядовой состав - призывники. Призывникам стимулировать службу всяческими льготами по истечении срока. В идеале - гражданство после прохождения срочной или альтернативной службы, иначе статус жителя (обладает всеми правами гражданина за исключением права выбирать и быть избранным, работать в госслужбе). Так же в идеале - офицеры и генералы 5-6% от численности ВС, в СВ - 3-4%. Сержанты - 25-30% в СВ (3 человека на отделение).

>С уважением, Василий Кашин
С уважением,
Евгений Чернов.
От Хорёк
К В. Кашин (15.02.2005 21:31:03)
Дата 16.02.2005 10:26:32

Оборона или Наступление?

внимательно ознакомившись со всеми соображениями за эти два дня,
хочу отметить что все тотально исходят с позиций обороны, напомню жаркие споры о том что лучше оборона или наступление уже были не раз озвучены на форуме.

Оборона должна быть в любом случае активна, а выражаться это должно в наличие диверсионных подразделений, подготовленных для действия в тылу противника и средств обеспечения этих действий, т.е.флот - это в первую голову подводные лодки для доставки диверсионных групп и рейдов по уничтожению коммуникаций противника, нанесения ударов по портовой и другой прибрежной инфраструктуре.

наличие большого кол-ва стратегической авиации - явно хорошо, возможность нанесения ударов по удалёной территории противника.

Избыток бронетехники - то же гуд, так как в условиях современной войны времени на ремонт и починялки почти не будет, много Сербы или иракцы много починили техники за время конфликта?
От Андрей
К В. Кашин (15.02.2005 21:31:03)
Дата 15.02.2005 23:34:05

Re: Возвращаясь к...

>Добрый день!
> некоторые цифры, конечно с потолка, но тем не менее:


> Мое видение ее желаемого облика следующее:
> численность л/с 700 тыс

ИМХО Маловато. Надо где-то 1,2-1,5 миллиона.

> СЯС

Численность лс?

> не менее 600 мбр, из них не менее половины мобильных, остальные - шахтные с РГЧ.

600 это много, ок. 300 ед. более реальная цифра

> 6-8 ПЛАРБ
> 90-100 стратегических бомбардировщиков

Зачем вам столько стратегов? Передать их в морскую авиацию, но с сохранением возможности работы по основной специальности.


> ВВС/ПВО (без стратегической авиации)

Численность лс?

> 1.5 подготовленных экипажа на каждый боевой самолет с годовым налетом летчика реактивного боевого самолета от 200 ч.
> 600-650 боевых самолетов, из них 450-500 - многоцелевые истребители в различных модификациях,

Это мало. Численность истребительной авиации должна быть раза в три, если не четыре, больше.

>до сотни штурмовиков с возможностью применения высокоточного оружия

Штурмовиков тоже побольше надо. Свести в авиаполки (авиабригады) окружного подчинения.

>и 50-70 специализированных самолетов Wild Weasle.
> 300 учебно-боевых самолетов/легких штурмовиков
> 20-25 самолетов ДРЛО, столько же РТР, 30-40 самолетов РЭБ.

РЭБ, ИМХО, надо значительно больше. Зависимость современных армий от четкой связи, разведки, наведения и пр. переоценить нельзя, поэтому в будущей войне надо стараться нанести поражение противнику именно в этой сфере.

К 2015 году мы не сможем иметь армию современную по всем параметрам, поэтому она должна быть современной хотя бы по одному из них, по ВВС/ПВО. Только они не дадут противнику беспрепятственно наносить удары по нашим войскам, только они смогут пробить дорогу наземным войскам в боевых порядках даже численно и качественно превосходящего противника.

>Наземная ПВО - до 1200 ПУ ЗРК средней и большой дальности.

> СВ - до 350 тыс чел, 5-6 тыс танков, до 12 тыс БТР и БМП, от 8 тыс орудий самоходной артиллерии, не менее 2-3 тыс средств ПВО , не считая ЗУ-23-2 и ПЗРК, очень высокое насыщение РЭБ, 400-500 ПУ ОТР.

СВ надо в 500-600 тыс. чел.

> В составе СВ предполагается иметь 12 "тяжелых" ударных групп. Штат ударной группы формируется на основе танковой дивизии с усилением ПВО, РЭБ, артиллерии и разведки + очень мощный подвижный тыл. на транспортерах высокой проходимости.

Почему столько? Где дислоцировать?

> Плюс тяжелые "оборонительные" группы прикрывающие приморские или приграничные крупные города - Питер, Калининград, Владивосток, Хабаровск, Мурманск, Петропавловск-Камчатский и одна на Сахалине - итого 7, кажется, их можно представить как МСД с усиленной артиллерией, ПВО, РЭБ.
> Плюс - силы быстрого развертывания на базе нынешних ВДВ (три дивизии) с приданием им некоторого количества танков и тяжелой артиллерии ибо с парашютом им прыгать все равно не надо.


> флот - 8-12 ПЛА, 20 ДЭПЛ, 1 авианосец, 1-2 крейсера, 2 больших десантных, 8 эм, до 30 ракетных корветов. Основные силы, по крайней мере надводных кораблей переводить на Тихий океан, по мере создания там условий для их базирования.

Флот явно маленький, но большего к 2015 году Россия вряд ли сможет иметь.

Что флоту делать в Тихом океане?

> Помимо регулярных войск - нацгвардия 300-400 тыс - легкая пехота, сводится в отдельные батальоны, функционирует под контролем спецслужб и комплектуется в резульате тщательного психологического и политического отбора. Обучение без отрыва на сборах + по вечерам и в выходные, причем не менее 20-30% времени на политобработку. Небольшое ежемесячное пособие+ система льгот. Обучаются действиям малыми группами с максимальным использованием чеченского опыта. Предназначение - борьба с повстанцами и диверсантами, помощь погранвойскам, при оккупации территории - организация партизанской войны.
> + Резерв, территориальная армия куда зачисляется все взрослое население без каких-либо отмазок. Мощная программа НВП в школах + куча факультативов + обязательная 6 мес военная подготовка с отрывом по месту жительства. Резерв вооружается из запасов и на 60 процентов готовит кадры для стройбата, потребность в котором в случае большой войны будет всеобъемлющей.



>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Nachtwolf
К Андрей (15.02.2005 23:34:05)
Дата 16.02.2005 00:08:47

Re: Возвращаясь к...

>> Мое видение ее желаемого облика следующее:
>> численность л/с 700 тыс
>
>ИМХО Маловато. Надо где-то 1,2-1,5 миллиона.

Да где-ж людишков то набрать? 800 тыс. это абсолютный предел, даже если совершено искоренить закосы и загребать в армию не только зеков, но и дистрофиков, психов, наркоманов, больных СПИДом, туберкулёзом, прочими болячками. Качество подобного контингента, сами можете представить.
Реальный максимум (когда есть возможность хоть какого-нибудь отбора призывников) - 500-600 тыс. Всё остальное - фантазии на тему "Как хорошо быть китайцем"
От Андрей
К Nachtwolf (16.02.2005 00:08:47)
Дата 16.02.2005 09:52:45

Есть у меня одна идея...

>>> Мое видение ее желаемого облика следующее:
>>> численность л/с 700 тыс
>>
>>ИМХО Маловато. Надо где-то 1,2-1,5 миллиона.
>
>Да где-ж людишков то набрать? 800 тыс. это абсолютный предел, даже если совершено искоренить закосы и загребать в армию не только зеков, но и дистрофиков, психов, наркоманов, больных СПИДом, туберкулёзом, прочими болячками. Качество подобного контингента, сами можете представить.
>Реальный максимум (когда есть возможность хоть какого-нибудь отбора призывников) - 500-600 тыс. Всё остальное - фантазии на тему "Как хорошо быть китайцем"

Не знаю насколько она реализуема.

Где-то 50-60 % армии контрактники и офицеры.

Остальные 40-50 % призывники, из них часть (70-80 %) будет служить 1 год (демобилизуются без льгот по получению образования и пр.), другая часть (20-30 %) будут по желанию служить еще один год (получают все льготы при поступлении в институт и пр., во время службы получают зарплату, имеют лучшие условия жилья) они прямые кандидаты в контрактники.

Кроме того давайте не забывать, что 500-600 тыс. это в год. За два года это составит не менее 1 млн. чел.

С уважением
От Гриша
К Андрей (15.02.2005 23:34:05)
Дата 15.02.2005 23:53:03

Re: Возвращаясь к...

>> Мое видение ее желаемого облика следующее:
>> численность л/с 700 тыс
>
>ИМХО Маловато. Надо где-то 1,2-1,5 миллиона.

Как я написал Алексею...
"Придется либо делать наемную, либо продлить призыв до трех-четырех лет , либо призывать женьщин. Ибо в 2015 году когорта мужчин призывнового возраста будет состоять из тысяч 800. Вся. Включая астматиков, дистрофиков, душевнобольных и лиц альтернативной сексуальной ориентации."
От Андрей
К Андрей (15.02.2005 23:34:05)
Дата 15.02.2005 23:49:28

Добавка...


>> СВ - до 350 тыс чел, 5-6 тыс танков, до 12 тыс БТР и БМП, от 8 тыс орудий самоходной артиллерии, не менее 2-3 тыс средств ПВО , не считая ЗУ-23-2 и ПЗРК, очень высокое насыщение РЭБ, 400-500 ПУ ОТР.
>
>СВ надо в 500-600 тыс. чел.

Да! Не кстати забыли про армейскую авиацию. На каждую "ударную" или "оборонительную" группу надо иметь по вертолетному батальону армейской авиации, вертолеты-штурмовики, РЭБ, транспортные. Это порядка двух-трех десятков машин на батальон АА, всего ок. 400-600 машин.

>> В составе СВ предполагается иметь 12 "тяжелых" ударных групп. Штат ударной группы формируется на основе танковой дивизии с усилением ПВО, РЭБ, артиллерии и разведки + очень мощный подвижный тыл. на транспортерах высокой проходимости.
>
>Почему столько? Где дислоцировать?

>> Плюс тяжелые "оборонительные" группы прикрывающие приморские или приграничные крупные города - Питер, Калининград, Владивосток, Хабаровск, Мурманск, Петропавловск-Камчатский и одна на Сахалине - итого 7, кажется, их можно представить как МСД с усиленной артиллерией, ПВО, РЭБ.
>> Плюс - силы быстрого развертывания на базе нынешних ВДВ (три дивизии) с приданием им некоторого количества танков и тяжелой артиллерии ибо с парашютом им прыгать все равно не надо.
>


>>С уважением, Василий Кашин
>С уважением
С уважением
От Dervish
К В. Кашин (15.02.2005 21:31:03)
Дата 15.02.2005 23:09:17

А Вы не хотите снабдить широко ТЯО - ВВС, ударные и оборон. группы?

День добрый, уважаемые.

А Вы не хотите снабдить широко ТЯО ВВС, ваши тяжелые ударные и оборонительные группы?

> ВВС/ПВО
> 600-650 боевых самолетов, из них 450-500 - многоцелевые истребители в различных модификациях, до сотни штурмовиков с возможностью применения высокоточного оружия и 50-70 специализированных самолетов Wild Weasle.

Оговорить бы способность быть носителями ТЯО и подготовку как можно бОльшего числа экипажей к его применению. Имеет ли смысл?

> СВ ...
> 400-500 ПУ ОТР.

Ну уж для ОТР ЯБЧ сам бог велел. И опять - активно готовить этих ракетчиков к применению ТЯО.
И почему бы их тогда не заиметь побольше?

> В составе СВ предполагается иметь 12 "тяжелых" ударных групп. Штат ударной группы формируется на основе танковой дивизии с усилением ПВО, РЭБ, артиллерии и разведки

Этим группам штатно придавать ТЯО.

> Плюс тяжелые "оборонительные" группы прикрывающие приморские или приграничные крупные города ...
>...с усиленной артиллерией

И этим тоже.

> флот...

А силы береговой обороны на основе авиации и береговых ракетных комплексов? Надо бы...

С уважением - Dervish
От В. Кашин
К Dervish (15.02.2005 23:09:17)
Дата 16.02.2005 14:44:35

Re: А Вы...

Добрый день!
>День добрый, уважаемые.

>А Вы не хотите снабдить широко ТЯО ВВС, ваши тяжелые ударные и оборонительные группы?
 Да, я считаю, что у каждой из них должно быть по нескольку десятков спецбоеприпасов.

Разумеется, носителями ТЯО будут ОТР и авиация.
>А силы береговой обороны на основе авиации и береговых ракетных комплексов? Надо бы...
 Да, вероятно, опорой на береговые ПКРК.
С уважением, Василий Кашин
От Forger
К В. Кашин (15.02.2005 21:31:03)
Дата 15.02.2005 22:55:01

Вот такие замечания

:


> Мое видение ее желаемого облика следующее:
> численность л/с 700 тыс
> СЯС
> не менее 600 мбр, из них не менее половины мобильных, остальные - шахтные с РГЧ.
600 мбр - это уже около 100 тыс. человек (считайте не только расчеты, но и все космические войска - предупреждение, оповещение, наведение и даже охрана ПУ
> 6-8 ПЛАРБ
Добавьте 1500 челове - на какаждой ПЛАРБ 2 экипажа.
> 90-100 стратегических бомбардировщиков
Каких? Ту-95 - не более , чем платформа для КР. Ту-160 могут прорывать ПВО. А Ту-22М или аналог - универсальная машина для работе по Европе и АУГ. Или мы сЕвропой и АУГ бороться не будем?
> ВВС/ПВО (без стратегической авиации)
> 1.5 подготовленных экипажа на каждый боевой самолет с годовым налетом летчика реактивного боевого самолета от 200 ч.
Согласен. Но Вы превышаете НАТовские показатели налета, давайте 300 или 500 ч.! Асы люфтваффе отдыхают.
> 600-650 боевых самолетов, из них 450-500 - многоцелевые истребители в различных модификациях, до сотни штурмовиков с возможностью применения высокоточного оружия и 50-70 специализированных самолетов Wild Weasle.
Найдите аналог в ВВС СССР. Есть? МиГ-25БМ? В советскоевремя не было нужно столько специализированых самолетов...
> 300 учебно-боевых самолетов/легких штурмовиков
А УТС первоначального обучения?
> 20-25 самолетов ДРЛО, столько же РТР, 30-40 самолетов РЭБ.
Каких ДРЛО? Аваксов или Хокаев? Нам не нужны тактические ДРЛО? И так мало самолей РЭБ - их сейчас болше - Ан-12, Су-24...
>Наземная ПВО - до 1200 ПУ ЗРК средней и большой дальности.
Чем определено 1200? А может 1100? Вместве сПВО СВ и ПРО? Уточняйте.
> СВ - до 350 тыс чел, 5-6 тыс танков, до 12 тыс БТР и БМП, от 8 тыс орудий самоходной артиллерии, не менее 2-3 тыс средств ПВО , не считая ЗУ-23-2 и ПЗРК, очень высокое насыщение РЭБ, 400-500 ПУ ОТР.
По Вашей схеме только обслуживающего персонала на эту гвардию не хватит.
> В составе СВ предполагается иметь 12 "тяжелых" ударных групп. Штат ударной группы формируется на основе танковой дивизии с усилением ПВО, РЭБ, артиллерии и разведки + очень мощный подвижный тыл. на транспортерах высокой проходимости.
Принимается. Место расположение этих групп? Кто будет транспортировать? ВТА? Железная дорога?
> Плюс тяжелые "оборонительные" группы прикрывающие приморские или приграничные крупные города - Питер, Калининград, Владивосток, Хабаровск, Мурманск, Петропавловск-Камчатский и одна на Сахалине - итого 7, кажется, их можно представить как МСД с усиленной артиллерией, ПВО, РЭБ.
7 дивизий с усилением это уже более 100 тыс чел. Не стыкуется с общей численностью СВ.
> Плюс - силы быстрого развертывания на базе нынешних ВДВ (три дивизии) с приданием им некоторого количества танков и тяжелой артиллерии ибо с парашютом им прыгать все равно не надо.
А как их развертывать, если они не будут прыгать с парашютом. Все силы быстрого реагирования завязаны на ВДВ или флот.
> флот - 8-12 ПЛА, 20 ДЭПЛ, 1 авианосец, 1-2 крейсера, 2 больших десантных, 8 эм, до 30 ракетных корветов. Основные силы, по крайней мере надводных кораблей переводить на Тихий океан, по мере создания там условий для их базирования.
Что есть ракетный корвет? ПВО? ПЛО? ПКР? Почему ТОФ? А может ЧФ? или СФ? Где базировать флот на ТО, если там нет ни комуникаций, ни источников топлива? И Вы собрались воевать с Японией? Тогда создавайте флот в 2 раза больше, потому что Ваш состав джапы уже сейчас превосходят за исключением ПЛА и АВ.
> Помимо регулярных войск - нацгвардия 300-400 тыс - легкая пехота, сводится в отдельные батальоны, функционирует под контролем спецслужб и комплектуется в резульате тщательного психологического и политического отбора. Обучение без отрыва на сборах + по вечерам и в выходные, причем не менее 20-30% времени на политобработку. Небольшое ежемесячное пособие+ система льгот. Обучаются действиям малыми группами с максимальным использованием чеченского опыта. Предназначение - борьба с повстанцами и диверсантами, помощь погранвойскам, при оккупации территории - организация партизанской войны.
Если наВас нападет НАТО или Китай, причем здесь чеченский опыт? Или Вы имеете в виду опыт Басаева?:-)))
> + Резерв, территориальная армия куда зачисляется все взрослое население без каких-либо отмазок. Мощная программа НВП в школах + куча факультативов + обязательная 6 мес военная подготовка с отрывом по месту жительства. Резерв вооружается из запасов и на 60 процентов готовит кадры для стройбата, потребность в котором в случае большой войны будет всеобъемлющей.
Для стройбата? У нас капитализм. Стройбат в капитализм не укладывается. разве, что за деньги. Но это уже не стройбат, а подрядная организация
От В. Кашин
К Forger (15.02.2005 22:55:01)
Дата 16.02.2005 13:54:40

Re: Вот такие...


Прежде всего, хотел бы отметить, что я за недостатком


>> Мое видение ее желаемого облика следующее:
>> численность л/с 700 тыс
>> СЯС
>> не менее 600 мбр, из них не менее половины мобильных, остальные - шахтные с РГЧ.
>600 мбр - это уже около 100 тыс. человек (считайте не только расчеты, но и все космические войска - предупреждение, оповещение, наведение и даже охрана ПУ
 Да, конечно
>> 6-8 ПЛАРБ
>Добавьте 1500 челове - на какаждой ПЛАРБ 2 экипажа.
 Да
>> 90-100 стратегических бомбардировщиков
>Каких? Ту-95 - не более , чем платформа для КР. Ту-160 могут прорывать ПВО. А Ту-22М или аналог - универсальная машина для работе по Европе и АУГ. Или мы сЕвропой и АУГ бороться не будем?
 Я считаю, что все бомбардировщики должны быть модернизированы с целью придания им способности применять ядерные и неядерные КР И весь ассортимент неядерных и ядерных бомб.
Я не верю в возможность прорыва перспективной ПВО НАТО Ту-22, как бы мы не пытались их модернизировать. Равно не верю в их способность уничтожать АУГ в 2015 г. Создать новый бомбардировщик мы к этому времени не сможем.
Поэтому стратегические бомбардировщики будут выполнять две функции - платформы для КР большой дальности и средства для массированных бомбардировок в отношении стран со слабой ПВО.
>> ВВС/ПВО (без стратегической авиации)
>> 1.5 подготовленных экипажа на каждый боевой самолет с годовым налетом летчика реактивного боевого самолета от 200 ч.
>Согласен. Но Вы превышаете НАТовские показатели налета, давайте 300 или 500 ч.! Асы люфтваффе отдыхают.
 Натовские сейчас и есть 180-220
>> 600-650 боевых самолетов, из них 450-500 - многоцелевые истребители в различных модификациях, до сотни штурмовиков с возможностью применения высокоточного оружия и 50-70 специализированных самолетов Wild Weasle.
>Найдите аналог в ВВС СССР. Есть? МиГ-25БМ? В советскоевремя не было нужно столько специализированых самолетов...
 А при чем тут советское время?
>> 300 учебно-боевых самолетов/легких штурмовиков
>А УТС первоначального обучения?
 Я не детализировал настолько
>> 20-25 самолетов ДРЛО, столько же РТР, 30-40 самолетов РЭБ.
>Каких ДРЛО? Аваксов или Хокаев? Нам не нужны тактические ДРЛО? И так мало самолей РЭБ - их сейчас болше - Ан-12, Су-24...
 Того комплекса, который мы окажемся в состоянии родить на замену А-50.
>>Наземная ПВО - до 1200 ПУ ЗРК средней и большой дальности.
>Чем определено 1200? А может 1100? Вместве сПВО СВ и ПРО? Уточняйте.
 Без ПВО СВ. На самом деле цифра более менее с потолка - Military balance написано, что у нас сейчас 1900 ПУ .
>> СВ - до 350 тыс чел, 5-6 тыс танков, до 12 тыс БТР и БМП, от 8 тыс орудий самоходной артиллерии, не менее 2-3 тыс средств ПВО , не считая ЗУ-23-2 и ПЗРК, очень высокое насыщение РЭБ, 400-500 ПУ ОТР.
>По Вашей схеме только обслуживающего персонала на эту гвардию не хватит.
 Учитывая часть бронетехники на хранени - вполне
>> В составе СВ предполагается иметь 12 "тяжелых" ударных групп. Штат ударной группы формируется на основе танковой дивизии с усилением ПВО, РЭБ, артиллерии и разведки + очень мощный подвижный тыл. на транспортерах высокой проходимости.
>Принимается. Место расположение этих групп? Кто будет транспортировать? ВТА? Железная дорога?
 6 в европейской части, выдвинуты к западной границе насколько можно. 4 в Забайкалье и на Дальнем Востоке, выдвинуты к границе насколько позволяют имеющиеся договора с китайцами. 2 на границе с Казахстаном.
>> Плюс тяжелые "оборонительные" группы прикрывающие приморские или приграничные крупные города - Питер, Калининград, Владивосток, Хабаровск, Мурманск, Петропавловск-Камчатский и одна на Сахалине - итого 7, кажется, их можно представить как МСД с усиленной артиллерией, ПВО, РЭБ.
>7 дивизий с усилением это уже более 100 тыс чел. Не стыкуется с общей численностью СВ.
 Я имел в виду - на основе штата МСД, но не совсем МСД. Но, думаю, вероятно, потребуется 80-100 тыс.
>> Плюс - силы быстрого развертывания на базе нынешних ВДВ (три дивизии) с приданием им некоторого количества танков и тяжелой артиллерии ибо с парашютом им прыгать все равно не надо.
>А как их развертывать, если они не будут прыгать с парашютом. Все силы быстрого реагирования завязаны на ВДВ или флот.
 Переброска между ТВД самолетами ВТА, десантирование посадочным способом.
>> флот - 8-12 ПЛА, 20 ДЭПЛ, 1 авианосец, 1-2 крейсера, 2 больших десантных, 8 эм, до 30 ракетных корветов. Основные силы, по крайней мере надводных кораблей переводить на Тихий океан, по мере создания там условий для их базирования.
>Что есть ракетный корвет? ПВО? ПЛО? ПКР? Почему ТОФ? А может ЧФ? или СФ? Где базировать флот на ТО, если там нет ни комуникаций, ни источников топлива? И Вы собрались воевать с Японией? Тогда создавайте флот в 2 раза больше, потому что Ваш состав джапы уже сейчас превосходят за исключением ПЛА и АВ.
 Я имел в виду корветов всех типов. Выбор ТОФ связан с тем, что именно там есть изолированные территории (камчатка, сахалин, курилы), которые надо оборонять и именно там у флота есть политические задачи.
На случай войны с Японией перед флотом не стоит задача разгрома противника и высадки на Японских островах, потому и нет необходимости стремиться к превосходству. У нас есть ПЛА и дальняя авиация, которая против не прикрытых авианосцами японских НК будет весьма опасна. При предлагаемом мной варианте у нас будут более мощные ВВС. В этих условиях флот сможет обеспечить оборону островных территорий и нанести ущерб экономике противника действуя на коммуникациях. Разумеется, если речь идет о войне с японией один на один. Кроме того есть вероятность войны с Китаем, плюс возможная необходимость участия в различных акциях в ЮВА. А на Севере и в атлантических морях флот нужен лишь чтобы героически и бесполезно погибнуть в первые дни конфликта с НАТО.
>> Помимо регулярных войск - нацгвардия 300-400 тыс - легкая пехота, сводится в отдельные батальоны, функционирует под контролем спецслужб и комплектуется в резульате тщательного психологического и политического отбора. Обучение без отрыва на сборах + по вечерам и в выходные, причем не менее 20-30% времени на политобработку. Небольшое ежемесячное пособие+ система льгот. Обучаются действиям малыми группами с максимальным использованием чеченского опыта. Предназначение - борьба с повстанцами и диверсантами, помощь погранвойскам, при оккупации территории - организация партизанской войны.
>Если наВас нападет НАТО или Китай, причем здесь чеченский опыт? Или Вы имеете в виду опыт Басаева?:-)))
 Именно, опыт чеченцев, который надо изучать, раз уж забыли свой.
>> + Резерв, территориальная армия куда зачисляется все взрослое население без каких-либо отмазок. Мощная программа НВП в школах + куча факультативов + обязательная 6 мес военная подготовка с отрывом по месту жительства. Резерв вооружается из запасов и на 60 процентов готовит кадры для стройбата, потребность в котором в случае большой войны будет всеобъемлющей.
>Для стройбата? У нас капитализм. Стройбат в капитализм не укладывается. разве, что за деньги. Но это уже не стройбат, а подрядная организация
 В условиях военных действий капитализм кончается. Происходит мобилизация резервистов, в основном в стройбат - разбирать завалы, восстанавливать дороги и рыть убежища.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (15.02.2005 21:31:03)
Дата 15.02.2005 22:05:03

Re: Возвращаясь к...

> Мое видение ее желаемого облика следующее:
> численность л/с 700 тыс

Минус 400 тыщ от нынешнего состава.

> СЯС
> не менее 600 мбр, из них не менее половины мобильных, остальные - шахтные с РГЧ.
> 6-8 ПЛАРБ
> 90-100 стратегических бомбардировщиков

Это значит что за 10 лет надо настрогать как минимум 200 мобильных ПУ с ракетами, обновить существующие шахтные системы и поддержать существующую численность ДА.

> ВВС/ПВО (без стратегической авиации)
> 1.5 подготовленных экипажа на каждый боевой самолет с годовым налетом летчика реактивного боевого самолета от 200 ч.

>50-70 специализированных самолетов Wild Weasle.

А эти то зачем? Чью ПВО будем рвать?

> 20-25 самолетов ДРЛО, столько же РТР, 30-40 самолетов РЭБ.

Это значит надо обновить все А-50 и настрогать еще.

>Наземная ПВО - до 1200 ПУ ЗРК средней и большой дальности.

Это меньше чем сейчас ;-)

> СВ - до 350 тыс чел, 5-6 тыс танков, до 12 тыс БТР и БМП, от 8 тыс орудий самоходной артиллерии,

Куда вам столько железа на такую низкую численность?

> 400-500 ПУ ОТР.

!!! Зачем столько ????

> В составе СВ предполагается иметь 12 "тяжелых" ударных групп. Штат ударной группы формируется на основе танковой дивизии с усилением ПВО, РЭБ, артиллерии и разведки + очень мощный подвижный тыл. на транспортерах высокой проходимости.
> Плюс тяжелые "оборонительные" группы прикрывающие приморские или приграничные крупные города - Питер, Калининград, Владивосток, Хабаровск, Мурманск, Петропавловск-Камчатский и одна на Сахалине - итого 7, кажется, их можно представить как МСД с усиленной артиллерией, ПВО, РЭБ.
> Плюс - силы быстрого развертывания на базе нынешних ВДВ (три дивизии) с приданием им некоторого количества танков и тяжелой артиллерии ибо с парашютом им прыгать все равно не надо.

Спешу вас порадовать - заявленной численности л/с в 350 тыщ значительно меньше чем нужно, а техники - значительно больше. У вас уже 22 усиленные дивизии набралось - столько нет ни у США, ни у НАТО ;-)

> Помимо регулярных войск - нацгвардия 300-400 тыс - легкая пехота, сводится в отдельные батальоны, функционирует под контролем спецслужб и комплектуется в резульате тщательного психологического и политического отбора.

Мама родная, а куда Внутренние войска денем?
От Игорь Абрамов
К В. Кашин (15.02.2005 21:31:03)
Дата 15.02.2005 21:49:50

ИМХО

Ваше предложение, это то, что было бы замечательно
иметь прямо сейчас, и при некотором идеальном варианте
развития страны, скажем, с 1987 года, это было бы реально
иметь сейчас.

Боюсь, что через 10 лет вполне актуальны будут
некие совсем новые системы оружия.
Не берусь судить, но на дилетантский взгляд,
вполне реальны автоматизированные боевые системы,
всякие там лазерные ПВО, и наверняка куча всего еще.
От В. Кашин
К Игорь Абрамов (15.02.2005 21:49:50)
Дата 16.02.2005 13:25:32

Re: ИМХО

Добрый день!
>Ваше предложение, это то, что было бы замечательно
>иметь прямо сейчас, и при некотором идеальном варианте
>развития страны, скажем, с 1987 года, это было бы реально
>иметь сейчас.

>Боюсь, что через 10 лет вполне актуальны будут
>некие совсем новые системы оружия.
>Не берусь судить, но на дилетантский взгляд,
>вполне реальны автоматизированные боевые системы,
>всякие там лазерные ПВО, и наверняка куча всего еще.
 Да, внедрение современных средств разведки и управления необходимо. В перспективы лазерного оружия как массового явления в обозримом будущем нет оснований верить .
С уважением, Василий Кашин