От Chestnut
К FVL1~01
Дата 02.02.2005 19:54:08
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Есть -- мои родственники умирали от голода именно в 33-м, а не в 31-м (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (02.02.2005 19:54:08)
Дата 02.02.2005 19:56:23

А что это единственный голод на территории РИ за все века? (-)
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (02.02.2005 19:56:23)
Дата 02.02.2005 20:22:49

Не смешивайте голод с голодомором (-)
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (02.02.2005 20:22:49)
Дата 02.02.2005 20:28:11

Было ли что-то подобное?

В 1940 году был издан сборник «Культурное строительство в СССР».
Обращают на себя цифры, о количестве детей на Украине, пошедших в первый класс.
В 1928/29 учебном году их было 1.585.814 человек.
В 1938/39 учебном году - 985.598 человек. Это при всем при том, что в этом промежутке был принят закон об обязательности школьного образования.
Следовательно, только по возрастной группе 1930-32 годов рождения (в школу идут в 7 лет) после голодомора недосчитались 600.000 человек.



Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (02.02.2005 20:28:11)
Дата 02.02.2005 21:00:50

Как то вы неловко передергиваете.

>В 1928/29 учебном году их было 1.585.814 человек.
>В 1938/39 учебном году - 985.598 человек. Это при всем при том, что >Следовательно, только по возрастной группе 1930-32 годов рождения (в школу идут в 7 лет) после голодомора недосчитались 600.000 человек.

Это сейчас идут в 7-м лет (на самом деле в шесть). А тогда могли в первый класс и в 16 лет идти вместе с семилетними, десятилетними, двенадцатилетними и т.д...
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (02.02.2005 21:00:50)
Дата 02.02.2005 21:16:27

Не хамите, да не обхамимы будете (-)
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (02.02.2005 21:16:27)
Дата 02.02.2005 21:21:23

Брань на вороту не виснет.

А по существу сказать нечего? Гипотезу, что все разом ломанулись в школы, которые по волшебному мановению руки ЦК возникли везде в первый год ликвидации неграмотности всерьез рассатривать не будем.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (02.02.2005 21:21:23)
Дата 02.02.2005 21:41:16

По существу сказано: не хамите, да не обхамимы будете

вести дискуссию в предложенном Вами хамском тоне я не намерен.
Не умеете вежливо формулировать свои мысли - что ж, тогда тогда не пишите, а читайте. Это даст Вам больше времени для повышения собственного образовательного уровня. Возможно, что рано или поздно Вы и узнаете, какой именно год, был первым годом ликвидации неграмотности.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От FVL1~01
К Глеб Бараев (02.02.2005 20:28:11)
Дата 02.02.2005 20:59:43

Вы незнакомы с демографией

И снова здравствуйте
>В 1940 году был издан сборник «Культурное строительство в СССР».
>Обращают на себя цифры, о количестве детей на Украине, пошедших в первый класс.
>В 1928/29 учебном году их было 1.585.814 человек.

Итого ТОЛЬКО детей школьного возраста должно быть на Украине в 1928/29 - 1,5 млн *10 - 15 миллионов человек? тогда население Украины - так как никаких препосылок для демографического взрыва в 1920 21 на Ураине не было и пирамиду Возрастов можно считать в первом приближении РАВНОМЕРНОЙ - население составит минимум 15*5- 75 миллионов человек? только УКРАИНЫ?
НЕ годиться.

Мораль в 28/29 шла ликвидация безграмтности и в первый класс пошли не только те кому подошел ВОЗРАСТ но и дети старше этого возраста до того не посещавшие школу.
С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (02.02.2005 20:59:43)
Дата 02.02.2005 21:15:37

А Вы - знакомы?

>Итого ТОЛЬКО детей школьного возраста должно быть на Украине в 1928/29 - 1,5 млн *10 - 15 миллионов человек?

для того. чтобы умножать на десять, нужно иметь 10-летний цикл всеобщего образования, что не сооьветствует фактам.

> тогда население Украины - так как никаких препосылок для демографического взрыва в 1920 21 на Ураине не было и пирамиду Возрастов можно считать в первом приближении РАВНОМЕРНОЙ - население составит минимум 15*5- 75 миллионов человек? только УКРАИНЫ

это Вы на пирамиду смотрите не с того боку. Да и пирамида у Вас не та: такой она была бы при нормальном развитии, мы же имели повышенную смертность в годы ПМВ, революции, большой и малой гражданских войн, что вид пирамиды сильно деформировало. Не будь этих деформаций, население Украины к концу 1930-х годов действительно могло достигнуть тех цифр, которые Вы себе вообразили и даже превзойти их. В реальности же в достаточном количестве были представлены лишь младшие возраста, что и нашло свое отражение в данной цифре.

>Мораль в 28/29 шла ликвидация безграмтности и в первый класс пошли не только те кому подошел ВОЗРАСТ но и дети старше этого возраста до того не посещавшие школу.

такая гипотеза не проходит, поскольку такой всплеск мог иметь место в первый год ликбеза. но никак не в 28/29.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От FVL1~01
К Глеб Бараев (02.02.2005 21:15:37)
Дата 02.02.2005 21:47:40

Да занком

И снова здравствуйте

>для того. чтобы умножать на десять, нужно иметь 10-летний цикл всеобщего образования, что не сооьветствует фактам.

НЕТ прсото неважно что ситаем ШКОЛНЫМ возрастом и сколкьо лет положено усится 4, 7 или 10 - умножение на 10 потмоу что дети это с 7 до 17. Возьмьте школьынй период 4 года пожалуста - но тогда надо обосновать наличие 6 миллионов детей в возрасте от 7 до 11 лет. Вобьмите любую работу по демографии и посмотрите какое население должно быть для такого количства детей. (в возрасте после 3лет для первой половины 20 века зависимость смертности одинакова лет до 25)

>это Вы на пирамиду смотрите не с того боку. Да и пирамида у Вас не та: такой она была бы при нормальном развитии, мы же имели повышенную смертность в годы ПМВ, революции, большой и малой гражданских войн, что вид пирамиды сильно деформировало.


И это учтено. ЛДеформирвоанные пирамиды приведены у Урланиса. Более того это работает на мою версию ВАМ надо обьяснить почему НЕСМОТРЯ на "имели повышенную смертность в годы ПМВ, революции, большой и малой гражданских войн" количество детей зачатых и рожденых в этот период больше теортеического. ОНО больше а не меньше.


Не будь этих деформаций, население Украины к концу 1930-х годов действительно могло достигнуть тех цифр, которые Вы себе вообразили и даже превзойти их.


Не могло. Это простите менделеевщина. Как оно например почему то БЕЗ "имели повышенную смертность в годы ПМВ, революции, большой и малой гражданских войн" = не достигло и не превзошло в тот же период в США. В период "просперити" 1920х :-)


> В реальности же в достаточном количестве были представлены лишь младшие возраста, что и нашло свое отражение в данной цифре.

В рельности вы так и не ответили на простой вопрос - ОТКУДА получились эти младшие возраста? Если в период когда их зачинали и они рождались был период "имели повышенную смертность в годы ПМВ, революции, большой и малой гражданских войн"



>такая гипотеза не проходит, поскольку такой всплеск мог иметь место в первый год ликбеза. но никак не в 28/29.

Такой всплеск имет место именно на Украине как сельскохощяственном по преимуществу регионе. Орепшая центральная власть наконец то загнала в школы "пастушков", " малолетних батраков" и прочих детей НЭПа.


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (02.02.2005 21:47:40)
Дата 02.02.2005 22:02:58

Тогда давайте углубим Ваши знания.

Рождаемость в 1922 году по Украине оценивается в 1.2-1.3 млн.чел, с учетом младенческой и детской смертности остается не менее 1.1 млн. чел. С присоединением контингентов первокласников, пошедших в школу с опозданием или досрочно, а также детей появившихся в УССР вследствие механического прироста, названная цифра является вполне реальной.
А Закон о всеобщем образовании был принят украинским ЦИКом еще в 1924 году, отрапортавали, что охвачены образованием 100 процентов детей в 1934 году. 1928/29 учебный год в этомряду ничем выдающимся не отличался.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Chestnut
К Alex Medvedev (02.02.2005 19:56:23)
Дата 02.02.2005 20:02:12

И что Вы этим хотите сказать? (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (02.02.2005 20:02:12)
Дата 02.02.2005 20:06:43

Что голод не был чем-то удивительным для ваших родственников. (-)
От FVL1~01
К Chestnut (02.02.2005 20:02:12)
Дата 02.02.2005 20:04:51

Тем что большинство в 1933 не умирало с голода.

И снова здравствуйте

А в СССР революционная демократия. А демократия это власть большинства. Большиснтву стало лучше и веселее, а меньшинство при демократии проигрывает. Вот все. Жестокая правда истории



С уважением ФВЛ
От Юрген
К FVL1~01 (02.02.2005 20:04:51)
Дата 02.02.2005 20:22:47

Разумеется

Здравствуйте

>А в СССР революционная демократия. А демократия это власть большинства. Большиснтву стало лучше и веселее, а меньшинство при демократии проигрывает. Вот все.

А в СССР в 1933 году--диктатура номенклатуры, в большинстве свеом имеющей далеко отношение к "клоассу-гегемону". во имя которого это преступление и совершалось....А умирали, конечно же, не от голода--ну какой может быть голод при Великом Кормчем, который чего-то там принял, и чего-то там оставил с водородной бомбой--умирали, разумеется, от головокружения, вызванного небывалыми успехами.

>Жестокая правда истории

Эх, перебросить бы таких "историософов", скажем, в село Млиев на Черкащине месяце так в феврале 1933 года.....Вы бы одарили мир еще более ценными перлами.

С уважением, Юрген
От FVL1~01
К Юрген (02.02.2005 20:22:47)
Дата 02.02.2005 20:54:47

Ну дык

И снова здравствуйте
>Здравствуйте

>>А в СССР революционная демократия. А демократия это власть большинства. Большиснтву стало лучше и веселее, а меньшинство при демократии проигрывает. Вот все.
>
>А в СССР в 1933 году--диктатура номенклатуры, в большинстве свеом имеющей далеко отношение к "клоассу-гегемону". во имя которого это преступление и совершалось...


Почему - класс гегемон как раз непрерыно улчшал свои позиции. "двадцатипятитысячников" посылали. на село. Миграция шла из сел в города а не наоборот - так что зря ирония.


>А умирали, конечно же, не от голода--ну какой может быть голод при Великом Кормчем, который чего-то там принял, и чего-то там оставил с водородной бомбой--умирали, разумеется, от головокружения, вызванного небывалыми успехами.

Опят зря ирония и умирали от голода. Как умирали от голода в Повольэжье в 1892 и 1896-97 БЕЗ правления Кромчего.
Но большиство то от голода не умерло, более того была создана база сделавшая невозможным появления периодических голодоморов ВООБЩЕ, случавшихся в РИ каждые 4-5 лет.


>Эх, перебросить бы таких "историософов", скажем, в село Млиев на Черкащине месяце так в феврале 1933 года.....Вы бы одарили мир еще более ценными перлами.

ТАк и перебросили - "двадцатипятитысячники" - и больше голодоморов не было.


Благо и по отцу и по матери я деревенский - Тульская и Рязанская область. А прабабушка помнила и голодомор 1910 года, когад ее отец помер, в Тульской губернии, не только 1930 "када колхоз делали и скотину сгубли"


С уважением ФВЛ