От Коллега
К All
Дата 28.01.2005 12:14:11
Рубрики Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Стингеры против ВВС Шурави

http://artofwar.ru/i/izchuzhogookopa/text_0010.shtml
делай что должен, и будь, что будет
От В. Кашин
К Коллега (28.01.2005 12:14:11)
Дата 29.01.2005 19:05:11

А интересно, есть раскладка потерь наших ЛА в Афганистане

Добрый день!

по средствам поражения?
Какой процент был сбит МЗА, какой - стрелковкой, а какой - ПЗРК различных типов (а там, как я понимаю, были и Стрелы, и Блоупайпы, и китайские HN-5 и т.п.)? Насколько на этом фоне была заметна роль Стингера?

С уважением, Василий Кашин
От Объект 172М
К В. Кашин (29.01.2005 19:05:11)
Дата 29.01.2005 19:15:50

Подоюная статистика есть по вертолетам...

>Добрый день!

> по средствам поражения?
> Какой процент был сбит МЗА, какой - стрелковкой, а какой - ПЗРК различных типов (а там, как я понимаю, были и Стрелы, и Блоупайпы, и китайские HN-5 и т.п.)? Насколько на этом фоне была заметна роль Стингера?

>С уважением, Василий Кашин

>>>
...и не только сбиты, но вид повреждения, куда попали и т.д.Книга называется "Вертолет в Афганистане", я приводил оттуда цифры, посмотрите в архиве, например процент попаданий во втулку несущего винта из нижней полусферы и верхней.
От tarasv
К Коллега (28.01.2005 12:14:11)
Дата 28.01.2005 14:48:34

140 сбитых ЛА за 10 месяцев только Стингерами


Больше всего врут после войны и охоты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К Коллега (28.01.2005 12:14:11)
Дата 28.01.2005 14:28:36

Известная травка :) (-)
От VZ
К Василий Фофанов (28.01.2005 14:28:36)
Дата 28.01.2005 17:29:18

Re: Известная травка...

Доброе время суток !

Почему описанное - известная травка ? Скорее приукрашенное описание.
Действительно, 25 сентября 1985 г. при снижении на посадку на аэродром Джелалабада группа Ми-8 и Ми-24 была обстреляна зенитными ракетами. Был сбит один Ми-8 и один Ми-24. Вероятно в Ми-8 попали две ракеты и он взорвался в воздухе. Погибли командир и борттехник. Правый летчик остался жив. После поражения ракетой Ми-24 летчик-оператор и борттехник выпрыгнули с парашютами. Командир сажал вертолет, получил смертельные травмы. Несколько ракет в вертолеты не попали.

С уважением,
VZ
От Василий Фофанов
К VZ (28.01.2005 17:29:18)
Дата 31.01.2005 12:07:23

Я обо всем издании. Дело тут такое

Отдельные частные эпизоды (как и описание функционирования "стингера") неизбежно будут верны, потому что писалось насколько помню непосредственно инструктором. Но общий тон описания неадекватный и вообще преувеличение роли его подопечных напоминает писание наших советников об арабских летчиках. Большой поправочный коэффициент требуется...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Никита Каменский
К Василий Фофанов (31.01.2005 12:07:23)
Дата 01.02.2005 10:14:48

Re: Я обо...

>Но общий тон описания неадекватный

В чем неадекватный ?

> и вообще преувеличение роли его подопечных

И в чем преувеличение ? Самолеты и вертолеты ВС СССР американские инструкторы что-ли сбивали ???
От advsoft
К Коллега (28.01.2005 12:14:11)
Дата 28.01.2005 13:42:05

слегка отдает травой

особенно навязчивое желание перезарядить Стингер и наличие на нем блока Свой-Чужой ;-)))
От Никита Каменский
К advsoft (28.01.2005 13:42:05)
Дата 28.01.2005 14:52:12

Re: все там нормально

>особенно навязчивое желание перезарядить Стингер

Stinger вполне себе перезаряжается, и в тексте все описано правильно. Контейнер с ракетой и прицельными приспособлениями это отдельный компонент, к которому снизу присоединяется блок с пусковыми прибамбасами, электроникой, батарейкой/охладителем (BCU), антенной системы "свой-чужой" и прочим добром. После пуска этот блок отцепляется, в нем заменяется BCU, и все опять ставится на новый ТПК с ракетой.

> и наличие на нем блока Свой-Чужой ;-)))

См. выше. На Stinger'е всегда есть антенна запросчика "свой-чужой", сам же блок это отдельная коробка подключаемая кабелем, вот она у моджахедов наврядли была.

В обсуждаемом тексте либо кривой перевод этого участка, либо моджахед уже подзабыл теорию. Контекст же пассажа про "свой-чужой" вполне нормальный - пищала звуковая сигнализация захвата.
От advsoft
К Никита Каменский (28.01.2005 14:52:12)
Дата 28.01.2005 15:57:13

Re: все там...

>Stinger вполне себе перезаряжается, и в тексте все описано правильно. Контейнер с ракетой и прицельными приспособлениями это отдельный компонент, к которому снизу присоединяется блок с пусковыми прибамбасами, электроникой, батарейкой/охладителем (BCU), антенной системы "свой-чужой" и прочим добром. После пуска этот блок отцепляется, в нем заменяется BCU, и все опять ставится на новый ТПК с ракетой.

тут вы правы

>> и наличие на нем блока Свой-Чужой ;-)))
>
>См. выше. На Stinger'е всегда есть антенна запросчика "свой-чужой", сам же блок это отдельная коробка подключаемая кабелем, вот она у моджахедов наврядли была.

О том и речь, никто этим заморышам IFF блок не дал бы. И соответственно пищать он точно не мог а пищал захват.
От Никита Каменский
К advsoft (28.01.2005 15:57:13)
Дата 28.01.2005 16:05:03

Re: все там...

>О том и речь, никто этим заморышам IFF блок не дал бы.

Для моджахеда что антенна IFF, что IFF-блок разницы никакой.

>И соответственно пищать он точно не мог а пищал захват.

И именно это там и написано, хотя и криво:

"система "свой-чужой" прерывистым сигналом сигнализировала, что в зоне действия появилась неприятельская цель и "Стингер" захватил головкой наведения тепловое излучения от двигателей вертолетов. Если бы цель была вне зоны досягаемости, то захват головкой наведения ракеты был бы невозможен, и звук не был бы слышен"

Кстати перевод точный, вот оригинал на английском:

"the IFF (identification Friend or Foe) system signalled a hostile target with a pinging noise, and the Stinger was then locked onto the heat of the aircraft. If the target was out of range no lock-on could be achieved, or pinging heard."
От advsoft
К Никита Каменский (28.01.2005 16:05:03)
Дата 28.01.2005 16:52:28

Re: все там...

>>О том и речь, никто этим заморышам IFF блок не дал бы.
>
>Для моджахеда что антенна IFF, что IFF-блок разницы никакой.

Ну это их муджахедские проблемы.

>>И соответственно пищать он точно не мог а пищал захват.
>
>И именно это там и написано, хотя и криво:

Написано там именно что IFF система сигнализировала, а этого быть не могло за отсутствие самой системы(антенна не всчет, она не пищит ;-)
От Никита Каменский
К advsoft (28.01.2005 16:52:28)
Дата 28.01.2005 17:10:50

Re: все там...

>Ну это их муджахедские проблемы.

Это общая проблема. Но речь не об этом, а о том что Ваши претензии к тексту не по делу. Описание использования Stinger'а приведено вполне адекватное, хотя и не без "пользовательских мифов", так сказать.
От advsoft
К Никита Каменский (28.01.2005 17:10:50)
Дата 28.01.2005 18:42:45

Re: все там...

>Это общая проблема. Но речь не об этом, а о том что Ваши претензии к тексту не по делу. Описание использования Stinger'а приведено вполне адекватное, хотя и не без "пользовательских мифов", так сказать.

К мифам и претензии, хотя есть и более крупная трава:

"За десять месяцев, начиная от первого использования Стингеров, до того времени, как я покинул ... в августе 1987 года, 187 Стингеров было использовано в Афганистане. 75 процентов из них сбили воздушные цели."
От Никита Каменский
К advsoft (28.01.2005 18:42:45)
Дата 30.01.2005 15:04:56

Re: все там...

>"За десять месяцев, начиная от первого использования Стингеров, до того времени, как я покинул ... в августе 1987 года, 187 Стингеров было использовано в Афганистане. 75 процентов из них сбили воздушные цели."

Во-первых здесь неправильный перевод: в оригинале написано "попали", а не "сбили". А во-вторых раз Вы считаете это травой, то было бы интересно увидеть "нетравные" цифры.
От advsoft
К Никита Каменский (30.01.2005 15:04:56)
Дата 01.02.2005 10:26:58

Re: все там...

>>"За десять месяцев, начиная от первого использования Стингеров, до того времени, как я покинул ... в августе 1987 года, 187 Стингеров было использовано в Афганистане. 75 процентов из них сбили воздушные цели."
>
>Во-первых здесь неправильный перевод: в оригинале написано "попали", а не "сбили". А во-вторых раз Вы считаете это травой, то было бы интересно увидеть "нетравные" цифры.

Самолетов: 118
Вертолетов: 333

за все время БД. Всего 451 ЛА. Крайне сомнительно чтобы треть потерь пришлась именно на эти 9 месяцев. Если речь идет о попаданиях то это наверное ближе к правде.
От Никита Каменский
К advsoft (01.02.2005 10:26:58)
Дата 01.02.2005 11:33:53

Re: все там...

>за все время БД. Всего 451 ЛА. Крайне сомнительно чтобы треть потерь пришлась именно на эти 9 месяцев.

Сомнительно ? А вот согласно Марковскому в 1987 году тех же Су-25 набили Stinger'ами ажно 8 штук, и это составляет как раз треть от их боевых потерь в Афганистане. И это Су-25, весьма крепкий образец даже супротив Stinger'а. Так что вовсе даже не сомнительно. А если не забывать что речь все-таки идет о попаданиях, и в среднем на сбитую цель приходится полагаю порядка 2-3 попаданий, то все более чем реально. Приказ о минимальной высоте и практически полное прекращение действий ударных вертолетов в дневное время также относятся именно к этому периоду, что тоже говорит об очень высоких потерях в авиации ВС СССР.