От Durban
К All
Дата 28.01.2005 08:58:57
Рубрики WWI; Флот;

Re: какой такой норвежец :)

Здравия желаем!

>С 1814 по 1905 гг Норвегия находилась в унии со Швецией. И соответственно военного флота не имела.

В личной унии. С общими королём, министерством иностранных дел и патроном для винтовок. Но своими винтовками, флагами и флотами. Так что флаг был, для гражданских судов с 1898. И военный флот Норвегия имела, с соответствующим флагом - норвежским, с флагом шведско-финского союза в крыже. Его на снимке вроде не видно - там резкие смены света по диагоналям, трудно пропустить, так что военный корабль времён унии не подходит. Остаётся или гражданское судно, или военный корабль с 1905 года.

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

"Умри, Денис, лучше не скажешь!"

Надеюсь, что помогло...
От ID
К Durban (28.01.2005 08:58:57)
Дата 29.01.2005 22:29:27

Re: какой такой...

Приветствую Вас!

>Так что флаг был, для гражданских судов с 1898.

Нет, для торговых судов собственный норвежский флаг был с 1821. Кстати в связи с этим загадочка. Почему не смотря на наличие собственного флага в Средиземном море норвежцы достаточно долго в 19-м веке плавали под шведским? Загадочка вполне ВИ. ;-)


С уважением, ID
От Warrior Frog
К ID (29.01.2005 22:29:27)
Дата 31.01.2005 18:34:51

Рискну ответить. В память о Карле 12м :-)) (+)

Здравствуйте, Алл


>Нет, для торговых судов собственный норвежский флаг был с 1821. Кстати в связи с этим загадочка. Почему не смотря на наличие собственного флага в Средиземном море норвежцы достаточно долго в 19-м веке плавали под шведским? Загадочка вполне ВИ. ;-)

Практически весь 18 и первые годы 19 века. Шведское королевство являлось союзником "Высокой Порты". Полагаю, что и в 19 веке сохранялись "ожидания союза против России". Так что, просто дополнительная гарантия безопасности от нападения "северноафриканских пиратов", допустим из Туниса или Ливии. (Да и против "греческих пиратов" и местных властей тоже - ЕМНИП первый "греческий король" - этнический швед). Являющихся "номинальными поддаными" Султана. Да и при необходимость можно было не обращятся к местному бею, а жаловатся турецкому паше - командующему гарнизоном.


>С уважением, ID

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От ID
К Warrior Frog (31.01.2005 18:34:51)
Дата 01.02.2005 00:17:42

Нет. Но внутри ответа уже нарисовалась мотивация ношения шведского флага :-))) (-)
От Warrior Frog
К ID (01.02.2005 00:17:42)
Дата 01.02.2005 12:05:11

Тогда - Бернадоты на троне (-)
От ID
К Warrior Frog (01.02.2005 12:05:11)
Дата 01.02.2005 16:52:19

Нет. Причины гораздо более меркантильные. (-)
От Warrior Frog
К ID (01.02.2005 16:52:19)
Дата 01.02.2005 17:52:23

Тогда колись, не мучай нас, а то в архив уйдет :-)) (-)
От ID
К Warrior Frog (01.02.2005 17:52:23)
Дата 01.02.2005 18:00:21

Колюсь :-)

Приветствую Вас!

Шведский флаг признавали алжирские и марроканские беи, промышлявшие пиратством, но не нападавшие на суда тех держав , которые платили им отступные, в частности Швеции. После французского завоевания Алжира эта проблема ушла.

С уважением, ID
От Warrior Frog
К ID (01.02.2005 18:00:21)
Дата 01.02.2005 18:53:02

Про "особые отношения" - почти угадал (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую Вас!

>Шведский флаг признавали алжирские и марроканские беи, промышлявшие пиратством, но не нападавшие на суда тех держав , которые платили им отступные, в частности Швеции. После французского завоевания Алжира эта проблема ушла.

Но вот "потомки викингов" - платящие "данегельд" за "защиту" - "это внушаить" (с) :-)) Всего то за 1000 лет до этого платили им :-)) Сик Транзит Глория Мунди .

>С уважением, ID
Спасибо,
Александр

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Николай Поникаров
К ID (29.01.2005 22:29:27)
Дата 31.01.2005 09:54:51

Чтоб не унижать свой флаг перед англичанами? (-)
От ID
К Николай Поникаров (31.01.2005 09:54:51)
Дата 31.01.2005 10:07:48

Нет. (-)
От Durban
К ID (29.01.2005 22:29:27)
Дата 30.01.2005 06:19:46

Re: какой такой...

Здравия желаем!

>>Так что флаг был, для гражданских судов с 1898.
>
>Нет, для торговых судов собственный норвежский флаг был с 1821.

Был, и даже не один, если считать норвежский союзный флаг. Однако же высочайшее одобрение было дано только в 1899 году для закона 1898 года, а без одобрения статус флага был несколько сомнителен.

> Кстати в связи с этим загадочка. Почему не смотря на наличие собственного флага в Средиземном море норвежцы достаточно долго в 19-м веке плавали под шведским? Загадочка вполне ВИ. ;-)

Военно-? ;-)

Надеюсь, что помогло.
От ID
К Durban (30.01.2005 06:19:46)
Дата 01.02.2005 00:26:25

Re: какой такой...

Приветствую Вас!

>Был, и даже не один, если считать норвежский союзный флаг. Однако же высочайшее одобрение было дано только в 1899 году для закона 1898 года, а без одобрения статус флага был несколько сомнителен.

По поводу сомнительности не понял. Норвежский стортинг 1836-го года выдвинул ряд требований в том числе - плавать на всех морях норвежским судам под норвежским флагом и на следующий год это требование было удоволетворено.


С уважением, ID
От Durban
К ID (01.02.2005 00:26:25)
Дата 01.02.2005 03:46:54

Ре: какой такой...

Здравия желаем!

>По поводу сомнительности не понял. Норвежский стортинг 1836-го года выдвинул ряд требований в том числе - плавать на всех морях норвежским судам под норвежским флагом и на следующий год это требование было удоволетворено.

Если мне не изменяет, то флаг, о котором Вы говорите, был не вполне норвежским, по причине союзного салата в крыже. А норвежский же флаг обр. 1821 года, который на снимке и который носили отдельные фанаты, получил высочайшее одобрение только в 1899 году.


Надеюсь, что помогло...
От Николай Манвелов
К Durban (28.01.2005 08:58:57)
Дата 28.01.2005 10:50:35

Вы совершенно правы

Привет
Флот в Норвегии свой был, даже в 19 веке СПЕЦИАЛЬНО для Норвегии строились боевые корабли.
Кстати, а фото того кораблика можно?
Николай Манвелов
От apple16
К Николай Манвелов (28.01.2005 10:50:35)
Дата 28.01.2005 11:28:17

Re: Вы совершенно...

Ellida, launched 1880, and probably Norwegian built.
http://www.exeterflotilla.plus.com/history_misc/ship_thumb.html