От badger
К поручик Бруммель
Дата 01.02.2005 04:19:29
Рубрики WWII; Флот;

Re: Да какая...

>КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТО ВСЕ ИМЕЕТ К ГЕРОИЗМУ??????????

Прямое. Такое же как атака Инрайта на "Синано".


>Еще раз - кому-то приходится делать грязную неблагодарную работу. Убивать беззащитных людей. Не только подводникам -

Маринеско не в зондеркоманде людей расстреливал, поэтому его работа как минимум не грязная. Более того охранение у Gustloff'а было и соответственно Маринеско с экипажем имел не нулевые шансы оказаться там, куда отправил в итоге транспорт противника.
От HorNet
К badger (01.02.2005 04:19:29)
Дата 01.02.2005 07:21:55

Re: Да какая...



--
"badger" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:966254@vif2...
> >КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТО ВСЕ ИМЕЕТ К ГЕРОИЗМУ??????????
>
> Прямое. Такое же как атака Инрайта на "Синано".


Да никакого, абсолютно. Успешное поражение "Синано" - чистейшая
случайность. Успешное поражение "Густлова" - профессионализм
средней руки. Но дело не в этом. Героизм - это если кого-то
защищаешь. Кого Маринеску защитил? Советское судоходство на
Севере? Женщин и детей защитил - из состава команд торговых
судов? Там просто толпы женщин и детей, да? Скока там полегло
гансов, 406? Скока лодок немаки успеливвести в строй в 1945? 2я
флотилия готовила офицерский состав - ну, по три рыла на новый
U-boot, это значит, для 100 лодок народ утонул. Там ведь не
только курсаны погибли.
Ну, было у немцев 100 новых лодок VIIC-41?
А?
Бегом, товарищ, на uboat.net - осваивать основания для
собственного мнения.
Героизм - это когда защищаешь. Все остальное - работа. Довольно
ублюдочная местами, если разговор о военных.
>


> >Еще раз - кому-то приходится делать грязную неблагодарную
работу. Убивать беззащитных людей. Не только подводникам -
>
> Маринеско не в зондеркоманде людей расстреливал, поэтому его
работа как минимум не грязная. Более того охранение у Gustloff'а
было и соответственно Маринеско с экипажем имел не нулевые шансы
оказаться там, куда отправил в итоге транспорт противника.

Как научить людей читать и считать шансы? Были у него шансы -
если сам себя утопил бы, иль там торпеда взорвалась. Своя. У
"Лёве" антенна GHG была раздавлена льдом 28 числа, а Т-36 не шел
в охранении "Густлова". Не было у лайнра никакого реального
ПЛ-обеспечения - шансов у его, лайнера, сигнально-наблюдательной
вахты запасти лодку было больше, чем у сингальцев с миноносца -
лайнер выше.

Был такой бич в Кригсмарине - Гюнтер Штрелов. Убил как-то он
новорожденного ребенка, нашего, русского. Пару дней ребенку было.
Ну, он, конечно, не знал про него - так, торпеды выстрелил, да и
все.
А потом его самого грохнули - вместе со всем экипажем, английский
самолет.
Чесслово - когда я об этом узнал, аж задышал легко.
Ибо справедливость восторжествовала.
Она и в случае с Маринеско восторжестовала, чуть позже. Никому
такой смерти не пожелаю.
Так что - работа это.
Есть интересный эпизод в "Жестоком море" Монсаррата. Типа, когда
за тридевять земель от дома и семьи матрос Джонс на "пом-поме"
расстреливает немецкий самолет, он что, думает, что типа защищает
жену, оставшуюся в Англии? Да хрен. Он орет "Получи,
скотина!!!!", потому что хочет жить. Работа такая.
Ясно вам?

BR----> HorNet
От badger
К HorNet (01.02.2005 07:21:55)
Дата 01.02.2005 07:56:48

Re: Да какая...

>Да никакого, абсолютно. Успешное поражение "Синано" - чистейшая
>случайность.

Успешное поражение "Синано" - результат упорства командира, его готовности рисковать преследую цель в надводном положении.


>Успешное поражение "Густлова" - профессионализм средней руки. Но дело не в этом.

Да нет, атака "Синано" будет профессиональнее всё же, американец угадал следующий шаг в противолодочном зигзаге.


> Героизм - это если кого-то защищаешь.

Героизм - это когда выполняешь поставленную задачу с риском для жизни.



> Кого Маринеску защитил? Советское судоходство на
>Севере? Женщин и детей защитил - из состава команд торговых
>судов? Там просто толпы женщин и детей, да? Скока там полегло
>гансов, 406? Скока лодок немаки успеливвести в строй в 1945? 2я
>флотилия готовила офицерский состав - ну, по три рыла на новый
>U-boot, это значит, для 100 лодок народ утонул. Там ведь не
>только курсаны погибли.
>Ну, было у немцев 100 новых лодок VIIC-41?
>А?

Маринеско с риском для жизни выполнял поставленную задачу и никакой его вины в том что на корабле не было 10 000 немецких терминаторов нет. Они там более чем вероятно могли быть.


>Бегом, товарищ, на uboat.net - осваивать основания для собственного мнения.

U-boat.net мне не указ.



>Героизм - это когда защищаешь. Все остальное - работа. Довольно
>ублюдочная местами, если разговор о военных.

Берем пример:

Военно-строительное подразделение X строит дамбу, дабы не допустить затопления поселения Y, и соответственно гибели людей.

Подразделению Х не удаеться задержать или даже просто сколь-нибудь заметно отсрочить прорыв воды, и при прорыве гибнет Z% военнослужащих подразделения.

Однако вертолетное подразделение U успело эвакуировать жителей из поселения до прорыва дамбы и никто из жителей не пострадал.

Вывод: подразделение U - герои, защищающие мирных жителей (без риска для жизни особого), а подразделение X - просто занималось ублюдочной работой, и погибли по собственой глупости - работу не ту выбрали себе.



>Как научить людей читать и считать шансы? Были у него шансы -
>если сам себя утопил бы, иль там торпеда взорвалась. Своя. У
>"Лёве" антенна GHG была раздавлена льдом 28 числа, а Т-36 не шел
>в охранении "Густлова".

Простите, Маринеско атаковал в надводном положении, на кой хрен охранению гидролокатор при этом?
Откуда было Маринеско знать что не работает гидролокатор у немца?

Что мешало другим подошедшим кораблям атаковать его уже после?



>Не было у лайнра никакого реального
>ПЛ-обеспечения - шансов у его, лайнера, сигнально-наблюдательной
>вахты запасти лодку было больше, чем у сингальцев с миноносца -
>лайнер выше.

То есть лайнер мог обнаружить, обстрелять и даже потопить атакующую ПЛ самостоятельно.


>Есть интересный эпизод в "Жестоком море" Монсаррата. Типа, когда
>за тридевять земель от дома и семьи матрос Джонс на "пом-поме"
>расстреливает немецкий самолет, он что, думает, что типа защищает
>жену, оставшуюся в Англии? Да хрен. Он орет "Получи,
>скотина!!!!", потому что хочет жить. Работа такая.

Ну ясен пень, он ради своего удовольствия поперся куда-то там за тридевять земель поплавать. Любитель острых ощущений...


>Ясно вам?

Расслабтесь, мне давно ясно то, чего вам ещё понимать и понимать.
От Вулкан
К badger (01.02.2005 07:56:48)
Дата 01.02.2005 09:17:39

Re: Да какая...

Приветствую!
>>Да никакого, абсолютно. Успешное поражение "Синано" - чистейшая
>>случайность.
>
>Успешное поражение "Синано" - результат упорства командира, его готовности рисковать преследую цель в надводном положении.

Ага..)) Не смешите. Про упорстово Ирайта вы у него же и почитайте. Особенно когда он писал о взглядах, бросаемых на него его же матросами, когда он хотел отказаться от атаки.

>>Успешное поражение "Густлова" - профессионализм средней руки. Но дело не в этом.
>
>Да нет, атака "Синано" будет профессиональнее всё же, американец угадал следующий шаг в противолодочном зигзаге.

Ничего он не угадывал. Повезло ему..))
>> Кого Маринеску защитил? Советское судоходство на
>>Севере? Женщин и детей защитил - из состава команд торговых
>>судов? Там просто толпы женщин и детей, да? Скока там полегло
>>гансов, 406? Скока лодок немаки успеливвести в строй в 1945? 2я
>>флотилия готовила офицерский состав - ну, по три рыла на новый
>>U-boot, это значит, для 100 лодок народ утонул. Там ведь не
>>только курсаны погибли.
>>Ну, было у немцев 100 новых лодок VIIC-41?
>>А?
>
>Маринеско с риском для жизни выполнял поставленную задачу и никакой его вины в том что на корабле не было 10 000 немецких терминаторов нет. Они там более чем вероятно могли быть.

Ага. И огромный конвой мог быть, а мог и не быть. Из серии "что было бы, если бы..."
>>Бегом, товарищ, на uboat.net - осваивать основания для собственного мнения.
>
>U-boat.net мне не указ.

А зря.

>>Как научить людей читать и считать шансы? Были у него шансы -
>>если сам себя утопил бы, иль там торпеда взорвалась. Своя. У
>>"Лёве" антенна GHG была раздавлена льдом 28 числа, а Т-36 не шел
>>в охранении "Густлова".
>
>Что мешало другим подошедшим кораблям атаковать его уже после?

Спасение людей.

ЗЫ: А недалеко шел ТКР "Хиппер", вот заманчивая цель для любого подводника.
Но это опять-таки из разряда "если бы..."
С уважением, Вулкан
От badger
К Вулкан (01.02.2005 09:17:39)
Дата 01.02.2005 10:05:29

Re: Да какая...

>Ага..)) Не смешите. Про упорстово Ирайта вы у него же и почитайте. Особенно когда он писал о взглядах, бросаемых на него его же матросами, когда он хотел отказаться от атаки.

Тем не менее атака была произведена.


>Ничего он не угадывал. Повезло ему..))

Ну пусть повезло, хотя он сам пишет про то что угадал.


>Ага. И огромный конвой мог быть, а мог и не быть. Из серии "что было бы, если бы..."

Мог быть, мог не быть, от Маринеско это не зависело. Вследствии чего нефиг вешать на него всех дохлых собак.


>>U-boat.net мне не указ.
>
>А зря.

Что поучительного я могу там узнать по вашему мнению?


>Спасение людей.

Какие гарантии были у Маринеско что они пойдут спасать, а не попробуют "отомстить"?
Что не выделят хотя один корабль что бы атаковать его?


>ЗЫ: А недалеко шел ТКР "Хиппер", вот заманчивая цель для любого подводника.
>Но это опять-таки из разряда "если бы..."

А у Маринеско была невышедшая по неизвестной причине торпеда в носовом аппарате.
От Вулкан
К badger (01.02.2005 10:05:29)
Дата 01.02.2005 10:18:09

Они не могли выделить ОДИН корабль из ДВУХ

Приветствую!

>Какие гарантии были у Маринеско что они пойдут спасать, а не попробуют "отомстить"?
>Что не выделят хотя один корабль что бы атаковать его?

Какой? "Леве" или Т-36?
>>ЗЫ: А недалеко шел ТКР "Хиппер", вот заманчивая цель для любого подводника.
>>Но это опять-таки из разряда "если бы..."
>
>А у Маринеско была невышедшая по неизвестной причине торпеда в носовом аппарате.
И что?
С уважением, Вулкан
От Поручик Баранов
К Вулкан (01.02.2005 10:18:09)
Дата 01.02.2005 11:38:03

Торпеда представляла реальную угрозу для С-13

Добрый день!

К счастью, ее удалось разрядить

С уважением, Поручик