От Волк
К Bis
Дата 28.01.2005 02:00:17
Рубрики WWII;

Re: Прощу прокомментировать

> Поздней осенью 1944 г.
>английский флот начисто заблокировал немецкие войска на греческих островах.
>Несмотря на абсолютное превосходство англичан, немецкие солдаты были
>переправлены на материк,

Немецкая группа армий "Е" оставила Пелопоннесский полуостров 21 сентября 1944.

24 сентября 1944 британский флот начал операции против немецких гарнизонов на островах Эгейского моря.

27 сентября 1944 группа армий "Е" оставила Западную Грецию.

4 октября 1944 британские войска высадились в Греции в Патрах.

8 октября 1944 британские войска заняли Коринф.

13 октября 1944 британские войска заняли Афины и остров Корфу.

31 октября 1944 британские войска заняли Салоники. Аллес.

> За это немецкая сторона взяла на себя обязательство с помощью
>этих пополнений отражать натиск русских на Салоники до тех пор, пока они не
>будут взяты английскими войсками.

Как видите - все это произошло ДО "поздней осени".

Кроме того, "натиска русских на Салоники" просто не было. Советские войска в октябре 1944 наступали из Болгарии на Белград.

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (28.01.2005 02:00:17)
Дата 28.01.2005 17:20:29

еще немного инфы

>> Поздней осенью 1944 г.
>>английский флот начисто заблокировал немецкие войска на греческих островах.
>>Несмотря на абсолютное превосходство англичан, немецкие солдаты были
>>переправлены на материк,

в сентябре-октябре 1944 на островах Эгейского моря располагались штурм-дивизия "Родос", крепостные бригады 938, 939, 967.

17 октября 1944 части штурм-дивизии "Родос" включены в состав панцергренадирской дивизии "Бранденбург" - в районе Белграда.

в ноябре 1944 на Эгейских островах - 939 и 968 крепостные бригады - они оставались там по крайней мере в январе 1945, и похоже до 9 мая 1945.

967 бригада прослеживается в ноябре 1944 в районе Сараево.

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (28.01.2005 17:20:29)
Дата 28.01.2005 20:51:31

и еще забавная инфа

штурм-дивизия "Родос" была образована из частей 999 бригады - штрафной. Как я понял, немецкое командование посчитало, что штрафники искупили свою вину и направили их практически на курорт.

Кстати, любопытно, что немцы штрафников направляли в Африку, а не на Остфронт.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (28.01.2005 20:51:31)
Дата 29.01.2005 01:35:26

Re: и еще...

>штурм-дивизия "Родос" была образована из частей 999 бригады - штрафной. Как я понял, немецкое командование посчитало, что штрафники искупили свою вину и направили их практически на курорт.

Извините, а есть у Вас информация по операциям в районе острова Родос в 1943 году? СЛышал, что там что то было, но что конкретно?

>Кстати, любопытно, что немцы штрафников направляли в Африку, а не на Остфронт.
Ну не всехе же. Я вчера читал про май 1942 и там штрафная рота упоминалась.

С уважением, Аркан
От Волк
К Аркан (29.01.2005 01:35:26)
Дата 29.01.2005 12:14:00

Re: и еще...

>Извините, а есть у Вас информация по операциям в районе острова Родос в 1943 году? СЛышал, что там что то было, но что конкретно?

В сентябре 1943, после капитуляции Италии, штурм-дивизия "Родос" (6 тыс.) вела бои с итальянским гарнизоном (34 тыс.). Победили немцы.

>>Кстати, любопытно, что немцы штрафников направляли в Африку, а не на Остфронт.
>Ну не всехе же. Я вчера читал про май 1942 и там штрафная рота упоминалась.

ну, 22 июня 1941 на Остфронте целый штрафной батольон был.

Однако в Африке была целая бригада штрафная.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (29.01.2005 12:14:00)
Дата 29.01.2005 23:28:19

Re: и еще...

>>Извините, а есть у Вас информация по операциям в районе острова Родос в 1943 году? СЛышал, что там что то было, но что конкретно?
>
>В сентябре 1943, после капитуляции Италии, штурм-дивизия "Родос" (6 тыс.) вела бои с итальянским гарнизоном (34 тыс.). Победили немцы.

Нет, я не об этом. У меня такая информация:

Додеканес, острова (Dodecanese Islands) 2 я мировая война
После капитуляции Италии 9 сент. 1943 англ. командующий в Средиземноморье ген. Мейтленд-Уилсон высадил по батальону англ. войск на о-вах Кос, Лерос и Самос. Нем. парашютисты отбили Кос 3 окт., а 12 нояб. атаковали Лерос и заняли его после четырех дней сражения, захватив 3000 чел. пленных; ок. 1200 солдат были эвакуированы морем. В безрезультатной попытке создать базу в Эгейском море со-юзники потеряли шесть эсминцев. Источник - ТОМАС ХАРБОТЛ БИТВЫ МИРОВОЙ ИСТОРИИ Москва Внешсигма 1993
От Волк
К Аркан (29.01.2005 23:28:19)
Дата 30.01.2005 02:37:53

про остров Кос

> парашютисты отбили Кос 3 окт.,

по британским данным, остров Кос отбили два батальона 22-й пехотной дивизии и батальон "Бранденбурга".

Они же, плюс парашютный батальон и авиаполевой батальон, потом высадились на Леросе.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (30.01.2005 02:37:53)
Дата 30.01.2005 12:42:48

Спасибо, это интересно. А где инфу взяли? Не сети случайно? (-)
От Волк
К Аркан (30.01.2005 12:42:48)
Дата 30.01.2005 12:50:40

да (-)
От Волк
К Аркан (29.01.2005 23:28:19)
Дата 30.01.2005 00:43:20

хм...

>После капитуляции Италии 9 сент. 1943 англ. командующий в Средиземноморье ген. Мейтленд-Уилсон высадил по батальону англ. войск на о-вах Кос, Лерос и Самос. Нем. парашютисты отбили Кос 3 окт., а 12 нояб. атаковали Лерос и заняли его после четырех дней сражения, захватив 3000 чел. пленных;

с ходу детально не отвечу, но в приведенном тексте есть явные эээ... странности.

Британские десанты действительно были. В каком размере и насколько успешные - сейчас не могу сказать. Но если на Леросе высадился лишь один британский батальон - как немцы могли взять в плен 3 тыс.?

что касается немецких парашютистов - сначала я не поверил, но затем нашел упоминание, что 11 ноября 1943 1-й батальон 2-го полка 2-й парашютной дивизии высадился на Леросе.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (30.01.2005 00:43:20)
Дата 30.01.2005 12:40:59

Неудивительно, с 9 сентября по 3 октября могли вполне прибыть подкрепления (-)
От Волк
К Аркан (30.01.2005 12:40:59)
Дата 30.01.2005 12:54:55

Re: Неудивительно, с...

Британская высадка на Лерос была 5 ноября 1943.


http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (30.01.2005 00:43:20)
Дата 30.01.2005 01:13:49

еще нашел про Лерос

немцы начали высадку (береговую) 12 ноября 1943 - 1 батальон парашютистов (вышеупомянутый), два батальона 22-й пехотной дивизии, 1 батальон 11-й полевой дивизии люфтваффе и 1 батальон полка "Бранденбург". К концу дня 16 ноября бои на Леросе закончились.

В плен было взято 5 тыс. итальянцев и 2 тыс. британцев.

Это по немецким данным.

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (30.01.2005 01:13:49)
Дата 30.01.2005 01:31:08

Re: еще

британцев, по их словам, на Леросе было - три батальона, какое-то зенитное подразделение и какое-то саперное (индийцы).

Британцы утверждают, что в боях 12-16 ноября 1943 на Леросе убили 520 немцев, сами потеряли 187, и еще 164 итальянца. Про пленных не упоминают.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (30.01.2005 01:31:08)
Дата 30.01.2005 12:50:15

Может они не смогли их эвакуировать? ВОт и сдались.

>Британцы утверждают, что в боях 12-16 ноября 1943 на Леросе убили 520 немцев, сами потеряли 187, и еще 164 итальянца. Про пленных не упоминают.

Вообще, сама операция попахивала авантюрой. Какой смысл иметь на этих островах базу? ВОт если бы ставилась задача в перспективе открыть новый Балканский фронт, тогда другое дело, но я так понял об этом и речи не шло.

Кстати, желание немцев удержать острова в Эгейском море в 1944-1945 тоже не понятно. ЧТо с того если русские вышли бы к Греции или к Проливам? Гарнизоны островов помешать этому не в состоянии без надлежащих сил ВВС и ВМФ.

С уважением,
Аркан
От Волк
К Аркан (30.01.2005 12:50:15)
Дата 30.01.2005 13:20:08

Re: Может они...

>Вообще, сама операция попахивала авантюрой. Какой смысл иметь на этих островах базу? ВОт если бы ставилась задача в перспективе открыть новый Балканский фронт, тогда другое дело, но я так понял об этом и речи не шло.

Ну, известно, что Черчилль хотел высадить войска в первую очередь в Греции.

Обычно это объясняют его желанием не дать Сталину занять Восточную Европу.

Однако действия немцев (а также румын) показывают, что высадка на Балканах могла бы быть довольно успешной.

Но Черчиллю препятствовал Рузвельт.

>Кстати, желание немцев удержать острова в Эгейском море в 1944-1945 тоже не понятно. ЧТо с того если русские вышли бы к Греции или к Проливам? Гарнизоны островов помешать этому не в состоянии без надлежащих сил ВВС и ВМФ.

о русских в этом регионе речи не было. Удержание немцами островов было важно для недопущения британцев в Грецию и важно для позиции Турции - по договору 1941 года она была в сфере союзников, но при занятии немцами Додеканеса - немцы ей давали понять - "не выступай".

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (29.01.2005 12:14:00)
Дата 29.01.2005 15:22:39

капитуляция немцев в Эгейском море

немцы на островах, включая Крит, капитулировали 9 мая 1945.

Источник - Д. Ричардс, X. Сондерс. Военно-воздушные силы Великобритании во второй мировой войне 1939-1945 гг. Сокращенный перевод с английского. М.: Военное изд. министерства обороны СССР—1963. (Denis Richards and Hilary Saunders. Royal Air Force 1939-1945. London)

"В августе [1944] немцы перебросили подкрепления на все острова, с которых можно было контролировать пролив Дарданеллы, и на большинство островов, находившихся поблизости от турецкого побережья. В связи со стремительным продвижением русских через Румынию к границам Югославии немецкое командование отдало приказ своим войскам отступить из Греции, и к 28 октября [1944]немцы эвакуировались из Салоников. 8 мая 1945 года на остров Сими для переговоров о безоговорочной капитуляции прибыл командующий немецкими войсками на островах Додеканес генерал-майор Вагнер. На следующий день сюда прибыл командующий немецкими войсками на острове Крит, после чего был подписан акт о капитуляции. На этом Эгейская кампания закончилась."

http://www.volk59.narod.ru