От Юрген
К Любитель
Дата 31.01.2005 16:22:00
Рубрики WWII; Политек;

Факты оспорить можете? (-)
От tarasv
К Юрген (31.01.2005 16:22:00)
Дата 31.01.2005 17:05:35

Re: Каке факты? Неумеренного самомнения любителей УПА - не буду


Местечковые галичанские башибузуки очень слабо смотрятся на фоне Ковпака.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sav
К Юрген (31.01.2005 16:22:00)
Дата 31.01.2005 16:51:02

Боронь Боже - кто ж рискнет с Вами спорить?

Приветствую!

"Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення."

Лучше обнародуйте список "мист и сел" - а то что-то грустно на душе.
От Евгений Пинак
К Sav (31.01.2005 16:51:02)
Дата 01.02.2005 09:53:08

Re: Боронь Боже...

Мое почтение,

> Лучше обнародуйте список "мист и сел" - а то что-то грустно на душе.
В книге А.Русначенко "Народ збурений" (Киев 2002) нашел следующие городки:
Владимирец, Степанов, Высоцк, Дубровица, Людвиполь, Деражне, Колки, Камень-Каширский, Цумань.
Деревни не выписывал, но навскидку несколько десятков будет.

С уважением,
Евгений Пинак
От Sav
К Евгений Пинак (01.02.2005 09:53:08)
Дата 01.02.2005 11:56:38

Так отож

Приветствую!
>Мое почтение,

>> Лучше обнародуйте список "мист и сел" - а то что-то грустно на душе.
>В книге А.Русначенко "Народ збурений" (Киев 2002) нашел следующие городки:
>Владимирец, Степанов, Высоцк, Дубровица, Людвиполь, Деражне, Колки, Камень-Каширский, Цумань.

Ну и зачем писать такие учебники?

"Наприкінці 1942 р. такі загони утворили Українську повстанську армію — УПА. Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення. Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА. "


Т.е. имеем картину - сперва доблестное УПА освобождает "миста и села" ( о том, что эти "миста" считаются таковыми по чистому недоразумению скромно умалчивается), а потом, когда "загарбныкив" выгнали из "мист и сэл" (а кто выгнал-то? Наверное, все то же УПА, так получается из контекста), приходят невесть откуда злобные большевики и вгоняют героям нож в спину. Дерьмо это а не учебник :(

Но самое смешное, что адвокаты УПА, обсирая таким вот образом Соввласть и Красную Армию, требуют от оппонеттов толерантности и уважения к "своим" ветеранам. Такого не будет.


С уважением, Савельев Владимир
От Юрген
К Sav (31.01.2005 16:51:02)
Дата 31.01.2005 20:07:07

Спешу.....

Здравствуйте

> Лучше обнародуйте список "мист и сел" - а то что-то грустно на душе.

...развеять Вашу грусть.

19 августа 1943 года частями УПА освобожден город Камень-Каширский.
17 октября 1943 года частями УПА освобожден городок Бараши на Житомирщине.

Уже веселее?)))

С уважением, Юрген
От SadStar3
К Юрген (31.01.2005 20:07:07)
Дата 01.02.2005 03:35:32

Добавьте, pls, как и насколько?

>19 августа 1943 года частями УПА освобожден город Камень-Каширский.
>17 октября 1943 года частями УПА освобожден городок Бараши на Житомирщине.
Хочу подробностей.
Что это за нас.пункты?
Размер, кол.населения, ценностьт для врага.
Как происходило освобождение?
Просто зашли в пустой город или разгромили гарнизон СС.
Как долго они были освобождеными?
От apple16
К Юрген (31.01.2005 16:22:00)
Дата 31.01.2005 16:43:08

А что конкретно вам оспорить? - в этом фрагменте

есть одна главная лажа.
Подразумевается что есть такая страна Украина и у нее есть армия - УПА.
На самом деле есть банды националистов на территории СССР и Польши.

Смысл дальше разговаривать при таких позициях?
От Юрген
К apple16 (31.01.2005 16:43:08)
Дата 31.01.2005 20:00:10

Элементарно

Здравствуйте

Акт 30 июня 1941 года о восстановлении Украинского государства. Подсказать линию преемственности?

>Смысл дальше разговаривать при таких позициях?

Смысл, он всегда есть.

С уважением, Юрген
От apple16
К Юрген (31.01.2005 20:00:10)
Дата 31.01.2005 20:22:21

И кто это государство признал?

Я же говорю смысла нет :)
Разве что информацией делится.
Данная ветка она не по информации,а по пропаганде - тут смысла точно нет.
От Chestnut
К apple16 (31.01.2005 20:22:21)
Дата 31.01.2005 20:43:26

государство СССР тоже долго много кто не признавал (-)
От apple16
К Chestnut (31.01.2005 20:43:26)
Дата 31.01.2005 20:46:14

Это государство не признал никто :) (-)
От Kranich
К apple16 (31.01.2005 20:46:14)
Дата 31.01.2005 21:21:59

Так оно тогда не сформировалось - потому и не признал никто.Его ещё не было (-)
От Chestnut
К apple16 (31.01.2005 20:46:14)
Дата 31.01.2005 20:49:13

Увы, силы не хватило. Призьнают сильных. Ничего, в 1991м признали быстро. (-)
От apple16
К Chestnut (31.01.2005 20:49:13)
Дата 31.01.2005 20:52:43

В 1991 это было совсем другое государство :) (-)
От Chestnut
К apple16 (31.01.2005 20:52:43)
Дата 01.02.2005 01:41:24

другое. с почти миллионной армией и ядерным оружием ))) (-)
От Ертник С.М.
К Chestnut (01.02.2005 01:41:24)
Дата 01.02.2005 12:18:26

И где ядерный статус, миллионная армия да и соответствующая промышленность?

САС!!!

Это один вопрос. Второй: "Какое отношение к созданию всего вами упомянутого имели бандеры, способные лишь срать, жрать да грабить?"

Мы вернемся.
От Alexusid
К Ертник С.М. (01.02.2005 12:18:26)
Дата 01.02.2005 12:20:23

"Да-а! Это вопрос..."(с)
От Андю
К Chestnut (01.02.2005 01:41:24)
Дата 01.02.2005 11:36:42

Это было неправильное, отвергнутое затем наследство совсем другого гос-ва. (-)
От Андю
К Юрген (31.01.2005 20:00:10)
Дата 31.01.2005 20:19:42

Натюрлих -- немецкая, оккупационная. (+)

Приветствую !

>Акт 30 июня 1941 года о восстановлении Украинского государства. Подсказать линию преемственности?

"В июле-августе 1941 г. Восточная Галиция была оккупирована немецкими войсками после пребывания её в течении 2-х лет под советским управлением. Украинцы сформировали в Лемберге временное правительство, которое было распущено немецкими оккупационными силами, насторожённо настроенными после опыта украинского независимого правительства в 1918-20 гг." (H.Furbringer, "La Hohenstaufen, 9.SS-Panzer-Division, 1944: Normandie, Tarnopol, Arnhem", HEIMDAL, 1998 г., стр. 173)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Юрген
К Андю (31.01.2005 20:19:42)
Дата 31.01.2005 20:34:53

Ответ неверный

Здравствуйте

>>Акт 30 июня 1941 года о восстановлении Украинского государства. Подсказать линию преемственности?

Придется подсказать, так как вряд-ли это напишут в книжке про "Гогенштауфен", да и тезис Вы совершенно не поняли--вопрос ставился о ПРЕЕМСТВЕННОСТИ государственности, и о якобы монополии УРСР в этом вопросе. Так вот, Акт о Восстановлении Украинской Государственности 30 июня 1941 года продолжает традицию государственности Украинской Народной Республики(УНР), и таким образом продолжает линию противостояния, имевшего место в 1917--1921 годах.


С уважением, Юрген
От Андю
К Юрген (31.01.2005 20:34:53)
Дата 31.01.2005 20:38:12

Верный, верный. И вы это прекрасно знаете. (+)

Приветствую !

Все незалежности на территории, что б. РИ, что б. СССР имеют один источник -- Смуту. И действия оккупантов, в первую очередь, немецких.

Но я рад, что мы хотя бы к разговору о "трипольской культуре" не скатились. ;-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Юрген
К Андю (31.01.2005 20:38:12)
Дата 31.01.2005 20:47:16

Что же?

Здравствуйте

>Все незалежности на территории, что б. РИ, что б. СССР имеют один источник -- Смуту. И действия оккупантов, в первую очередь, немецких.

Так это, а зачем сливать в военном аспекте? В 1914--1918 годах проиграли мировую войну, получили независимую Финляндию, Польшу, Литву, Латвию, Эстонию, и Украину(до ноября 1920 года). Что же, у УНР меньше легитимности, чем, скажем, у Финляндии?
И потом--что это за имперская терминология? "Смута"? О праве наций на самоопределение слышали?

С уважением, Юрген
От Андю
К Юрген (31.01.2005 20:47:16)
Дата 01.02.2005 12:21:42

Нет такого права, а есть идеологическое клише, используемое "по усмотрению".(+)

Приветствую !

Странно, что на "имперском" ;-) Форуме вас это смущает.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (31.01.2005 20:38:12)
Дата 31.01.2005 20:46:41

Re: Верный, верный....

>Приветствую !

>Все незалежности на территории, что б. РИ, что б. СССР имеют один источник -- Смуту.

Это верно -- если понимать в том плане, что как только Россия ослабевает и не имеет силы удержать захваченные земли силой, они почему-то не стремятся оставаться под крылышком. Вот ведь гады.

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (31.01.2005 20:46:41)
Дата 01.02.2005 12:17:53

Re: Верный, верный....

Приветствую !

>Это верно -- если понимать в том плане, что как только Россия ослабевает и не имеет силы удержать захваченные земли силой, они почему-то не стремятся оставаться под крылышком. Вот ведь гады.

Про гадов и крылышки я ничего не говорил, увольте.

А написали вы не совсем точно, надо так : "...как только власть в России вследствие русской Смуты резко ослабевает и маразматирует, разного рода сепаратисты, поддерживаемые либо оккупантами, либо "заклятыми друзьями", получают благоприятные условия для разрушения единой страны..." Ситуация эта, кстати, совсем не уникальна для России.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Mikej
К Chestnut (31.01.2005 20:46:41)
Дата 01.02.2005 12:00:14

Ре: Верный, верный....


>Это верно -- если понимать в том плане, что как только Россия ослабевает и не имеет силы удержать захваченные земли силой, они почему-то не стремятся оставаться под крылышком. Вот ведь гады.

Странныи пассаж.
Если страна большая, то всегда так. При большои стране не очень сложно однои части страны втереть мысль о том, что другая часть ее обьедает и притесняет, а дальше все как по маслу.