От Нумер
К All
Дата 27.01.2005 21:08:51
Рубрики WWII;

Ефремов vs Жуков. История гибели

Как на самом деле погибла 33 А? Бешанов всё, как обычно на Жукова списывает.
От smertch
К Нумер (27.01.2005 21:08:51)
Дата 30.01.2005 03:03:33

Re: Ефремов vs...

Капусто Ю.Б.
Последними дорогами генерала Ефремова:
По следам вяземской трагедии 1942 года.

М.; Политиздат, 1992.-288с.
Удачи!
От Фёдорыч
К Нумер (27.01.2005 21:08:51)
Дата 28.01.2005 22:37:39

Посмотрите, может заинтересует (+)

Приветствую всех !
>Как на самом деле погибла 33 А? Бешанов всё, как обычно на Жукова списывает.


ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА КОМАНДУЮЩИМ 5-Й И 33-Й АРМИЯМИ ОТ 14 ЯНВАРЯ 1942 Г. О НАСТУПЛЕНИИ С ЦЕЛЬЮ РАЗГРОМА МОЖАЙСКО-ГЖАТСКОЙ ГРУППИРОВКИ ПРОТИВНИКА

КОМАНДАРМАМ 5 и 33

Копия: НАЧГЕНШТАБА ШЗФ № К/41

14.1.42

КАРТА 500 000

1. Противник после прорыва фронта его обороны на р. Москва и р. Нара отходит на запад, стремясь последовательной обороной на выгодных рубежах задержать наступление частей 5-й и 33-й армий.
2. Ближайшая задача армий центра Западного фронта - окружить и разгромить можайско-гжатскую группировку противника и выйти на фронт Гжатск, (иск.) Вязьма.
Справа - 16-я армия в готовности начать преследование противника в общем направлении Поречье, Гжатск.
Разгранлиния с ней - прежняя. Подвижная группа 20-й армии, введенная в прорыв, имеет задачей нанести удар в направлении Середа, Гжатск, охватывая его с северо-запада.
Слева - 43-я армия наносит удар в направлении Медынь, Юхнов, Вязьма.
Разгранлиния с ней - (иск.) Балабаново, Арсеньевская, (иск.) Медынь, (иск.) Кукушкино, (иск.) Дубна, (иск.) Вязьма.
3. Приказываю:
…
б) командарму-33, продолжая развивать главный удар в направлении Ваулино, Ельня, в обход Можайск с запада, не позднее исхода 15.1 завершить разгром верейской группы противника и овладеть г. Верея. В дальнейшем наступать в общем направлении Рагозине, ст. Комягино.
4. Обращаю внимание командармов на необходимость стремительного преследования отходящих частей противника, выходя им в тыл лыжными отрядами и не давая возможности отводить технику, останавливаться и закрепляться в населенных пунктах.
5. Получение и отданные распоряжения донести.
…
Жуков Хохлов

ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ О ХОДЕ НАСТУПЛЕНИЯ ВОЙСК ФРОНТА ЗА 15 ЯНВАРЯ 1942 ГОДА

ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ И.В.

Докладываю обстановку на фронте за истекший день 15. 1. 42 г. :
…
3. 33-я армия в течение дня 15.1 вела бой с противником, оказывающим упорное сопротивление на непосредственных подступах к г. Верея с юга и юго-запада. Результаты боя выясняются.
…
7. Группа генерала Белова 14. 1 продолжала упорные бои на Варшавском шоссе на участке Лаврищево, Соловьевка. Противник, упорно обороняясь, на отдельных участках переходил в контратаки.
…
Жуков Хохлов

ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 20 ЯНВАРЯ 1942 Г. КОМАНДУЮЩЕМУ ОПЕРАТИВНОЙ ГРУППОЙ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ П.А. БЕЛОВУ НА ВВОД В ПРОРЫВ НА ВЯЗЕМСКОМ НАПРАВЛЕНИИ

БЕЛОВУ

Строжайше запрещаю переходить где-либо к обороне. Если есть щель, гоните все в эту щель и развертывайте эту щель ударом к флангам.
Десанту поставлена задача к исходу 21.1 занять Ключи. Итак, в щель ввести 2 сд, 5 кд и 5 лыж. батов. Будет блестящий успех. Юхнов будет взят 21.1 войсками 43, 49 армии. Болдин оскандалился.
Можайск взят Говоровым. Противник бежит по всему фронту. Давайте скорее к Вязьма. Горин в 25 км. от Вязьма.

Жуков
20.1.42 20.10

ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА С КОМАНДУЮЩИМ 33-Й АРМИЕЙ 21 ЯНВАРЯ 1942 ГОДА

У аппарата ЖУКОВ. Здравствуйте. Когда выйдут части в назначенный район, это сейчас главный вопрос.
У аппарата ЕФРЕМОВ. Здравствуйте, товарищ командующий.
1. 93 сд, находясь Шумово, Дряблово, с наступлением темноты выходит в район сосредоточения Темкино.
2. 113 сд и 338 сд на рубеже р. Шаня.
3. 222 сд с 17.30 ведет бой в районе Юрлово, за Юрлово и южнее. 222 сд перед собой имеет усиленный батальон противника 479 пп 258 пд.
4. Понимаю все значение нашего выхода в указанный Вами район - все для этого делаю.
5. Все тормозит транспорт. Радиостанции и те отстали от командира дивизии. День и ночь расчищаем дороги.
6. Наличие до 2.000 противника в районе Передел, усиленного танками, вынуждает меня просить Вашего разрешения начать переброску 160 сд в назначенный район из Боровска.
7. Все приложу, чтобы выполнить задачу. Все.
ЖУКОВ. Если Передел действительно 2000 с танками, то это очень хорошо, так как мы боимся, что все уже ушло. Не ввязываясь в бой, стремительно выходить в назначенный район; с выходом в назначенный район связаться с десантом в районе Знаменка, Желание и быть готовым, не останавливаясь, к выходу в район западнее Вязьма. Для обеспечения действий сейчас подтягивайте армейские тылы, запасы, все материальное обеспечение и управление. Штабу армии от главной группировки не отрываться.
160 сд передаю Ваше распоряжение; имейте в виду, она дополучила вооружение и даем ей дополнительно пополнение. Главные силы 222 сд вывести из боя и выдвигать в назначенный район, для преследования оставить усиленный батальон от 110 сд. Двигайтесь как можно быстрее и держите с нами непрерывную связь, чтобы мы могли во время поставить Вам задачи и ориентировать обстановку. Из района Темкино выбросить разведку и передовые отряды на линии Лосмино, Знаменка. Все ли ясно?
ЕФРЕМОВ. Товарищ командующий, все понятно, прошу лишь повторить. Вы не оговорились, назвав 110 дивизию, она по Вашему приказанию должна была оставаться в Верея доукомплектовываться?
ЖУКОВ. Выделить для преследования батальон 110 сд, усилив его отдельными орудиями. 110 дивизии оставаться в районе Верея и укомплектовываться. 222 сд должна следовать в район сосредоточения, передав противника батальону 110 сд. Все.
Будьте здоровы. Нажимайте. Можете отличиться на этом как никогда.
Все понятно, доброго здоровья. ЕФРЕМОВ.

ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ОТ 26 ЯНВАРЯ 1942 Г. ОБ ОБСТАНОВКЕ В ПОЛОСЕ ФРОНТА В ХОДЕ НАСТУПЛЕНИЯ ЗА 25 ЯНВАРЯ 1942 ГОДА

ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ И.В.

Докладываю обстановку на фронте за истекший день 25.1.42 г.
…
3. 33-я армия, преодолевая отдельные узлы сопротивления противника в населенных пунктах, продолжала наступление: правым флангом - с рубежа Пономарихи, Шанский Завод; ударной группировкой - с фронта на Челищево, Колодези с целью выхода на большак Юхнов-Вязьма на участке Лосьмино, Вешки. Результаты наступления выясняются.
…
7. Группа генерала Белова, перейдя в наступление, вела бой за Варшавское шоссе на участке Подберезье, Лаврищево. К рассвету 25.1 передовые части группы перехватили шоссе в районе моста через р. Пополта (2 км. сев. Подберезье). Дальнейшие результаты боя выясняются.
…
Жуков Хохлов
№ 25
26.1 42 г.

ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ОБ ОБСТАНОВКЕ В ПОЛОСЕ ФРОНТА И ВЫХОДЕ ЧАСТЕЙ 33-Й АРМИИ К ВЯЗЬМЕ 31 ЯНВАРЯ 1942 ГОДА

ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ И.В.

Докладываю обстановку на фронте за истекший день 31.1.42 г.:
…
3. 33-я армия, продолжая наступление, в 10.00 31.1 передовыми частями ударной группировки армии овладела Дашковка (7 - 8 км. юго-вост. Вязьма), развивая наступление на северо-запад. Правофланговые части армии продолжали бой в районе Тросна, Костино, Химино.
…
5. Группа генерала Белова продолжает наступление в направлении ст. Семлево. Положение частей группы уточняется.
…
Жуков Хохлов

1.2.42

ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ОБ ОБСТАНОВКЕ В ПОЛОСЕ ФРОНТА НА 13 ФЕВРАЛЯ 1942 ГОДА

ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ И.В.

Докладываю обстановку на фронте за истекший день 13.2.42 г.
…
2. 33-я армия. Ударная группировка армии в течение дня готовилась во взаимодействии с частями группы генерала Белова к наступлению с утра 14.2 в направлении Слобода, разъезд Лосьмино. На остальном фронте армии части вели бой на прежних рубежах.
…
6. Группа генерала Белова в 6.00 13.02 частью сил во взаимодействии с 8 вдбр атаковала Семлево. Результаты боя выясняются.

Жуков Хохлов

ПРИКАЗАНИЕ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ЗАПАДНОГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ КОМАНДУЮЩЕМУ 43-Й АРМИЕЙ ОТ 14 ФЕВРАЛЯ 1942 Г. О ВЫСЫЛКЕ ПОДВИЖНЫХ ОТРЯДОВ НА ЛЫЖАХ В НАПРАВЛЕНИИ ДЕЙСТВИЙ СОЕДИНЕНИЙ 33-Й АРМИИ

Тов. ГОЛУБЕВУ
Копия: т. КОНДРАТЬЕВУ

Главком приказал:
Немедленно организовать разведку путей к ударной группе Ефремова. Для этой цели выслать подвижные отряды на лыжах во главе с храбрыми толковыми командирами.
Этим отрядам поставить задачу войти в связь с подразделениями 9 гв. сд, действующими в районе Валухово, Замыцкое.
Исполнение донести.

ГОЛУШКЕВИЧ

ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ОТ 5 МАРТА 1942 Г. ОБ ОВЛАДЕНИИ ВОЙСКАМИ 49-Й АРМИИ УЗЛОМ СОПРОТИВЛЕНИЯ ПРОТИВНИКА, ГОРОДОМ ЮХНОВ И ПЕРЕХОДЕ В НАСТУПЛЕНИЕ АРМИЙ ЛЕВОГО КРЫЛА ФРОНТА НА БРЯНСКОМ НАПРАВЛЕНИИ

ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ И.В.

Докладываю обстановку на фронте за истекший день 5.3.42 г.
…
3. 33-я армия. Положение частей армии без существенных изменений. Напряженный бой идет в районе раз. Угрюмово.
…
7. Группа генерала Белова. Положение частей без существенных изменений. Ударная группа из района Кривые Нивки, Кашино, Бол. Деревенщики готовится к переходу в наступление в направлении ст. Семлево.
…
Жуков Хохлов

ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ОБ ОБСТАНОВКЕ В ПОЛОСЕ ФРОНТА К ИСХОДУ 12 МАРТА 1942 ГОДА

ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ И. В.

Докладываю обстановку на фронте за истекший день 12.3.42 г.
…
3. 33-я армия. Части восточной группировки армии, находясь в непосредственной близости от опорных пунктов противника Тулизово, раз. Угрюмово, в течение дня вели методический огонь на разрушение огневых точек. Ночью части атаковали эти опорные пункты. Западная группировка армии удерживала занимаемые позиции. Вела напряженный бой на фронте Борисенки, Козлы, отбивая настойчивые попытки противника прорваться на запад.
…
7. 4 вдк. На фронте корпуса шли упорные бои. Противник стремился развить наступление в направлениях Новая, Мохтанка.
8. Группа генерала Белова. Ударная группа продолжала содействовать выходу из окружения частей 329 сд. 250 вдп полностью присоединился к группе Белова. Положение остальных частей группы без изменения. Дорогобуж, по-прежнему, удерживается 1 гв. кд и партизанскими отрядами.
…
12. ВВС Запфронта в течение дня и ночи произвели 461 самолето-вылет, из них: на юхновском направлении произведено 93 самолето-вылета; на сухиничском направлении произведено 52 самолето-вылета, для удара по аэродрому свх. Дугино произведено 3 самолето-вылета. На сбрасывание грузов Ефремову произведено 77 самолето-вылетов, на остальных участках фронта - 236 самолето-вылетов…
…
Жуков Хохлов

12.3.42


ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА КОМАНДУЮЩИМ 43, 49, 50 И 5-Й АРМИЯМИ № 048/ОП 22 МАРТА 1942 Г. ОБ УТОЧНЕНИИ ЗАДАЧ В ХОДЕ НАСТУПЛЕНИЯ С ЦЕЛЬЮ СОЕДИНЕНИЯ С ВЯЗЕМСКОЙ ГРУППОЙ ВОЙСК ФРОНТА

КОМАНДАРМАМ 43, 49, 50, 5

Копия: НАЧГЕНШТАБА

ШЗФ № 048/оп 22.3.42 04.00

Карты 500 000 и 100 000

1. Ставка Верховного Главнокомандования указывает, что ликвидация Ржевско-гжатско-вяземской группировки противника затянулась, 1-й гв. кавкорпус, западная группировка 33-й армии и 4 вдк продолжают оставаться изолированными от всех тылов и других армий фронта.
Ставкой приказано:
1. Разгромить ржевско-вяземско-гжатскую группировку противника и не позднее 20 апреля выйти и закрепиться на прежнем нашем оборонительном рубеже по линии Белый, Гуляшево, Дорогобуж, Ельня, Снопоть, Красное.
2. Ближайшая задача Западного фронта - общими усилиями 43, 49 и 50-й армий не позднее 27.3 очистить от противника пути подвоза 33-й армии и группы Белова, соединиться с ними и в дальнейшем уничтожать группировку противника в районе Раляки, Милятино, Вязьма.
Справа - 5-я армия завершает прорыв сев.-вост. Гжатска с задачей не позднее 1 апреля овладеть Гжатск, после чего ударом на Вязьма содействовать 33, 43, 49 и 50-й армиями в уничтожении противника под Вязьма. Слева - 10-я армия, активно обороняясь, обеспечивает фланг 50-й армии на рославльском направлении.
...
Жуков Хохлов

ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ОБ ОБСТАНОВКЕ В ПОЛОСЕ ФРОНТА К ИСХОДУ 25 МАРТА 1942 ГОДА

ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ И.В.

Докладываю обстановку на фронте за истекший день 25.3.42 г.
…
2. 33-я армия. Наступающие части восточной группировки армии вследствие упорного сопротивления противника за день продвижения не имели. На фронте западной группировки армии положение частей без изменений. Наступление части сил 160 сд на Долженки развития не получило, встретив упорное сопротивление противника.
…
6. Части 4 вдк отбили атаки противника, пытавшегося захватить Куракино. В положении частей корпуса за день изменений не произошло.
7. Группа генерала Белова. Изменений в положении частей группы не произошло. Отряд в составе кавполка и 300 человек пехоты сосредоточен в Бол. Еленка. Разведкой в направлении Сизово уточняется положение противника для активных действий отряда в этом направлении.
…
Жуков Хохлов


ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ОТ 9 АПРЕЛЯ 1942 Г. ОБ ОБСТАНОВКЕ В ПОЛОСЕ ФРОНТА И АКТИВИЗАЦИИ ПРОТИВНИКА ПРОТИВ ГРУППЫ БЕЛОВА

ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ И.В.

Докладываю обстановку на фронте за истекший день 9.4.42.
…
3. 33-я армия. Положение частей на всем фронте армии - без изменении. Части вели огневой бой на прежних рубежах.
…
7. На фронте группы Белова шел бой с наступающим противником силою до двух батальонов пехоты. Частями 2 гв. кд под давлением противника на южном участке фронта оставлено Вербилово. Бой продолжается за Ильинка.
…
Жуков Хохлов

ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА КОМАНДУЮЩИМ 33, 43 И 49-Й АРМИЯМИ И КОМАНДУЮЩЕМУ ВВС ФРОНТА ОТ 11 АПРЕЛЯ 1942 Г. О СПОСОБАХ ДЕЙСТВИЙ С ЦЕЛЬЮ ОБЕСПЕЧИТЬ СОЕДИНЕНИЕ ГРУППЫ ЕФРЕМОВА С ГЛАВНЫМИ СИЛАМИ 43-Й И 49-Й АРМИЙ

КОМАНДАРМУ 33 т. ЕФРЕМОВУ
КОМАНДАРМУ 43 т. ГОЛУБЕВУ
КОМАНДАРМУ 49 т. ЗАХАРКИНУ

Копия: НАЧАЛЬНИКУ ГЕНШТАБА т. ШАПОШНИКОВУ

Ввиду невыполнения 43-й и 49-й армиями поставленных задач по очищению от противника тыловых путей 33-й армии и соединению с группой Ефремова, в связи с отходом 113 и 338 сд группы Ефремова из района Тякино, Стуколово, Вяловка на восточный берег р. Угра создается угроза изолированного поражения группы Ефремова.
В целях недопущения разгрома группы Ефремова приказываю:
а) командарму 43 т. Голубеву в течение 12 и в ночь на 13.4 выйти главными силами на рубеж Мал. Виселево, Жары и, закрепившись на этом рубеже, в течение 14.4 захватить Бол. Виселево, Нов. Михайловка;
б) командарму 49 т. Захаркину в течение 12 и в ночь на 13.4 захватить высоту 180.5, Стененки и, закрепившись на этом рубеже, 14.4 захватить Мосеенки, Дегтянка, Тибейкина;
в) командарму 33 т. Ефремову в ночь с 12 на 13.4 скрыто прорваться через завесу противника, нанести удар в направлении Родня, Мал. Бославка, Нов. Михайловка, Мосеенки, где и соединиться с частями 43-й и 49-й армий. В авангард и боковые отряды выделить лучшие части, усилив их артиллерией, орудиями НТО и саперными частями. При встрече с противником в затяжные бои не вступать и немедленно обходить противника по закрытой местности. Движение совершать главным образом ночами. Арьергардными частями при отходе местность приводить в непроезжее состояние, минировать и устраивать завалы. Все дороги и подступы к основному маршруту движения главных сил также минировать, для чего заранее выбросить отборные команды. При отходе местный конский состав, обоз и мужчин от 16 до 55 лет забирать с собой;
г) командующему ВВС т. Худякову - всю авиацию фронта и ближайших армий, кроме группы № 4 Верховного Главного Командования, бросить на обеспечение действий группы Ефремова. В течение 12.4 всей авиацией бомбить и штурмовать противника в Буслова, Беляево, Щелоки, Родня, Дорки, Борисенки, Шумихина, Грекова. В ночь на 13.4 нанести удар по Борисенки, Грекова, Шумихина.
д) командующему 43-й армией с наступлением темноты в ночь на 13.4 огнем дальнобойной артиллерии дать отсечный огонь по району Пескова, Козлы, Нов. Лука. В течение, 13 - 14.4 дать отсечный огонь по заявке Ефремова. Командарму 49 в то же время дать отсечный огонь по району Слободка, Якимцево. Днем 13 и 14 вести огонь по тем же районам.
3. Получение подтвердить, исполнения донести.

Жуков Хохлов
Голушкевич

ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ОТ 18 АПРЕЛЯ 1942 Г. ОБ ОБСТАНОВКЕ В ПОЛОСЕ ФРОНТА И ДЕЙСТВИЯХ СОЕДИНЕНИЙ 43-Й АРМИИ С ЦЕЛЬЮ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВЫВОДА ГРУППЫ ЕФРЕМОВА ИЗ ТЫЛА ПРОТИВНИКА

ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ И. В.

Докладываю обстановку на фронте за истекший день 18.4.42 г.
…
2. 33-я армия. Положение частей восточной группировки без изменений. В полосе 43-й армии вышли две группы численностью 77 человек бойцов и командиров из состава 113 и 160 сд. По докладу нач. артснабжения 160 сд майора Третьякова отряд в составе 2000 человек, возглавляемый генералом Ефремовым, 16.4 двигался с боями из района Пескова в направлении Мал. Виселово. По докладу командиров, вышедших на участке фронта 43-й армии и данными авиаразведки, главные силы группы Ефремова в ночь на 18.4 предположительно находились в лесах сев-вост. и восточнее Мал. Бославка. Данные проверяются воздушной разведкой.
…
6. В положении частей группы генерала Белова за 18.4 существенных изменений не произошло.
Части 4 вдк к утру 18.4 овладели Буда (6 км. сев.-вост. Милятино). В ночь на 19.4 части корпуса атакуют Аскерово.

…

Жуков Хохлов




Всех благ, Сергей
От М.Свирин
К Нумер (27.01.2005 21:08:51)
Дата 28.01.2005 13:55:22

Не только Бешанов.

Приветствие
>Как на самом деле погибла 33 А? Бешанов всё, как обычно на Жукова списывает.

От себя скажу так. Тут и ГКО отличился и Жуков.

В вопросе пробития корридора к Ефремову Голубев отличился на все 150.

Я не люблю Бешанова, но в вопросе второй фазы Битвы за Москву Жукова не люблю еще больше.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (28.01.2005 13:55:22)
Дата 28.01.2005 14:06:48

Re: Не только...

>Приветствие
>>Как на самом деле погибла 33 А? Бешанов всё, как обычно на Жукова списывает.
>
>От себя скажу так. Тут и ГКО отличился и Жуков.

>В вопросе пробития корридора к Ефремову Голубев отличился на все 150.
Кто есть Голубев?
От М.Свирин
К Нумер (28.01.2005 14:06:48)
Дата 28.01.2005 14:15:36

Ком 43 А (-)
От Нумер
К М.Свирин (28.01.2005 14:15:36)
Дата 28.01.2005 15:41:29

Re: Ком 43...

А при чём тут 43 А?
От М.Свирин
К Нумер (28.01.2005 15:41:29)
Дата 28.01.2005 16:17:50

При том, что пробивала коридор к 33-й. (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (28.01.2005 13:55:22)
Дата 28.01.2005 14:06:24

Re: Не только...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я не люблю Бешанова, но в вопросе второй фазы Битвы за Москву Жукова не люблю еще больше.

А за что? Ну не было у человека танковых армий, пытался выкрутиться кавалерией, десантами и стрелковыми дивизиями Ефремова.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Нумер (27.01.2005 21:08:51)
Дата 28.01.2005 12:54:49

Там все были хороши

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как на самом деле погибла 33 А? Бешанов всё, как обычно на Жукова списывает.

Жуков протокнул в разрыв фронта одну из самых убогих армий Западного фронта(33-ю А М.Г.Ефремова), надесясь перехватить шоссе Вязьма-Смоленск. Немцы пригнали под Вязьму 11 тд(ну она в каждой бочке затычка, хуже Гроссдойчланда) вставшую фронтом на север и 5 тд фронтом на юг против Белова и Ефремова. Пробить оборону сравнительно мало б/у(октябрь 41 - январь 42) 5 тд и перехватить магистраль они не смогли.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (28.01.2005 12:54:49)
Дата 28.01.2005 13:22:16

Re: Там все...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Как на самом деле погибла 33 А? Бешанов всё, как обычно на Жукова списывает.
>
>Жуков протокнул в разрыв фронта одну из самых убогих армий Западного фронта(33-ю А М.Г.Ефремова), надесясь перехватить шоссе Вязьма-Смоленск. Немцы пригнали под Вязьму 11 тд(ну она в каждой бочке затычка, хуже Гроссдойчланда) вставшую фронтом на север и 5 тд фронтом на юг против Белова и Ефремова. Пробить оборону сравнительно мало б/у(октябрь 41 - январь 42) 5 тд и перехватить магистраль они не смогли.

Собственно вопрос был про выход их окружения, мол Ефремов хотел окружным путём идти, а тупой Жуков прямиком на немецкие заслоны направил. И вот хотелось бы узнать, как на самом деле.
От Исаев Алексей
К Нумер (28.01.2005 13:22:16)
Дата 28.01.2005 13:27:34

Ну здесь все наоборот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Собственно вопрос был про выход их окружения, мол Ефремов хотел окружным путём идти, а тупой Жуков прямиком на немецкие заслоны направил. И вот хотелось бы узнать, как на самом деле.

Ефремов не хотел идти по пути Белова, как рекомендовал Жуков. Пошел по кратчайшему, чем все кончилость - понятно.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (28.01.2005 13:27:34)
Дата 28.01.2005 13:52:31

Re: Ну здесь...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Собственно вопрос был про выход их окружения, мол Ефремов хотел окружным путём идти, а тупой Жуков прямиком на немецкие заслоны направил. И вот хотелось бы узнать, как на самом деле.
>
>Ефремов не хотел идти по пути Белова, как рекомендовал Жуков. Пошел по кратчайшему, чем все кончилость - понятно.

Не было такой рекомендации Жукова нигде, кроме его "воспоминаний и размышлений". Из семерых, кто онгым занимался, не нашел его никто. Может быть, тебе повезет?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (28.01.2005 13:52:31)
Дата 28.01.2005 13:54:45

Это было в ВИЖе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Переписка по маршруту выхода 33-й армии.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (28.01.2005 13:54:45)
Дата 28.01.2005 17:55:45

Re: Это было...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Переписка по маршруту выхода 33-й армии.

Бешанов на некий приказ ссылается, что мол Жуков по крадчайшему пути выходить приказал.
От Исаев Алексей
К Нумер (28.01.2005 17:55:45)
Дата 28.01.2005 18:02:02

Это уже итоговый приказ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Бешанов на некий приказ ссылается, что мол Жуков по крадчайшему пути выходить приказал.

Типа "у если хотите по кратчайшему - выходите по кртчайшему"

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (28.01.2005 13:54:45)
Дата 28.01.2005 14:00:33

Re: Это было...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Переписка по маршруту выхода 33-й армии.

Ну и там прямо таки желание Ефремова прорываться напрямки? Что-то он судя по перемещаниям к иному варианту склонялся, когда вышел к Новомихайловке, Жарам и на Кочки-Мосеенки.

Я слышал, что наоборот было. Желание 33-й идти к Жабо имелось.

Подпись
От Boris
К Нумер (28.01.2005 13:22:16)
Дата 28.01.2005 13:26:57

Re: Там все...

Доброе утро,
>Собственно вопрос был про выход их окружения, мол Ефремов хотел окружным путём идти, а тупой Жуков прямиком на немецкие заслоны направил. И вот хотелось бы узнать, как на самом деле
Вроде переписка командующих и штабов ЗФ и 33А опубликована, вкратце так: "кружным путем не дойдете, потому что идти будете медленно (люди измотаны, раненые и т.д., маршрут по тяжелой местности) и вас поймают по дороге, а напрямик есть шансы проскочить, пока враги не поймут, что происходит"
С уважением, Boris.
От Samsv
К Нумер (27.01.2005 21:08:51)
Дата 28.01.2005 12:41:24

Подробности точно не помню, надо смотреть

>Как на самом деле погибла 33 А? Бешанов всё, как обычно на Жукова списывает.
Но, если не ошибаюсь,
Белов выходил из окружения, как ему советовал Жуков, кружным путем. А Ефремов решил прорываться напрямик, более коротким путем.
Возможно, в этом была своя логика (силы или боеприпасы на исходе), а кавалерия все-таки более мобильная в движении, нежели остатки 33-й армии.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Китоврас
К Нумер (27.01.2005 21:08:51)
Дата 28.01.2005 12:23:12

Re: Ефремов vs...

Доброго здравия!
>Как на самом деле погибла 33 А?
в окружении. Причем это были самые долгие бои советских войск в окружении за время ВОВ.

> Бешанов всё, как обычно на Жукова списывает.
Не он один.

Китоврас
От Владислав
К Китоврас (28.01.2005 12:23:12)
Дата 30.01.2005 04:24:13

2-я ударная в окружении была дольше

Приветствую!

>>Как на самом деле погибла 33 А?
>в окружении. Причем это были самые долгие бои советских войск в окружении за время ВОВ.

33-я армия находилась в окружении с первых чисел февраля по середину апреля ("С вечера 13.04 всякая связь с частями западной группировки теряется. Части группы разрозненными отрядами начали пробиваться на восток".). Это два с небольшим месяца.

2-я ударная находлилась в окружении с марта по конец июня. Это больше трех месяцев. Правда, к ней время от времени пробивали коридор...

Собственно, ничего удивительного. Немцы вели себя в окружении точно так же -- Холм, Демянск, Сталинград. А к 42-му году и наши научились сохранять управление войсками даже в кризисных условиях, до последнего избегать рассечения группировки и держать оборону в окружении, пока не кончатся патроны и продовольствие.

>> Бешанов всё, как обычно на Жукова списывает.
>Не он один.

Общие безвозвратные потери 33-й армии за все время операции -- 18 тысяч человек. Это из порядка 40 тысяч общей численности (если не ошибаюсь). Мы столько народу в иных наступлениях клали... :-(((

С уважением

Владислав
От krok
К Китоврас (28.01.2005 12:23:12)
Дата 28.01.2005 12:31:55

Re: Ефремов vs...

Жуков переоценил силы Ефремова.
Или как говорят - позавидовал его славе ;)
От М.Свирин
К krok (28.01.2005 12:31:55)
Дата 28.01.2005 14:01:26

Да это фигня. Но Ефремов с 1920 по 1940 трудягой был, что вынает из дерьма всех (-)
От eugend
К М.Свирин (28.01.2005 14:01:26)
Дата 28.01.2005 14:32:49

Re: Да это...

А можно про это поподробнее? И где вообще про Ефремова можно подробнее почитать?
От М.Свирин
К eugend (28.01.2005 14:32:49)
Дата 28.01.2005 14:45:31

В РГВА. (-)
От eugend
К М.Свирин (28.01.2005 14:45:31)
Дата 28.01.2005 16:42:02

Re: В РГВА.

мне с Урала недобраться :((
От М.Свирин
К eugend (28.01.2005 16:42:02)
Дата 28.01.2005 16:44:39

Да я понимаю. Но нет пока ничего о нем написанного. (-)
От Евгений Дриг
К М.Свирин (28.01.2005 16:44:39)
Дата 28.01.2005 18:30:45

Почему?

1. Герой-командарм.
2. Капусто Ю. Последними дорогами генерала Ефремова.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От М.Свирин
К Евгений Дриг (28.01.2005 18:30:45)
Дата 28.01.2005 18:46:02

Re: Почему?

Приветствие
>1. Герой-командарм.
>2. Капусто Ю. Последними дорогами генерала Ефремова.

Хотя да, Героя-командарма забыл. Но там все чересчур... А Капусто про его жизнь ничего не рассказал. Только гимн поиску.

Подпись
От Евгений Дриг
К М.Свирин (28.01.2005 18:46:02)
Дата 28.01.2005 18:57:48

Re: Почему?

>>1. Герой-командарм.
>>2. Капусто Ю. Последними дорогами генерала Ефремова.
>
>Хотя да, Героя-командарма забыл. Но там все чересчур... А Капусто про его жизнь ничего не рассказал. Только гимн поиску.

Были кое-какие подробности из воспоминаний сына Ефремова, именно каков он был в кругу семьи...
Еще была статья сына в ВИЖе и серия статей Сафира в Военно-историческом архиве.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От eugend
К Евгений Дриг (28.01.2005 18:57:48)
Дата 31.01.2005 08:36:44

Re: Спасибо, буду искать (-)
От М.Свирин
К Евгений Дриг (28.01.2005 18:57:48)
Дата 28.01.2005 19:14:31

У меня есть учетная карточка и копия аттестационных документов, а также обвините (-)
От Евгений Дриг
К М.Свирин (28.01.2005 19:14:31)
Дата 28.01.2005 19:25:09

Ну УПК не самая большая проблема.

А вот что за "обвините"?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От М.Свирин
К Евгений Дриг (28.01.2005 19:25:09)
Дата 28.01.2005 19:36:23

Обвинительные материалы на него по делу о пристяжке у делу Тухачевского

Приветствие

Еще личное дело есть. И коллекция фотографий, в том числе подписанных Шапошниковым, например.

Подпись