От juic
К juic
Дата 27.01.2005 15:51:05
Рубрики WWII; Танки; 1941; Артиллерия;

Ну так как определимся?

Собственно, каков ответ на поставленный вопрос?
От Исаев Алексей
К juic (27.01.2005 15:51:05)
Дата 27.01.2005 16:37:55

Попробую так

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Собственно, каков ответ на поставленный вопрос?

1)танки Т-26/БТ для буксировки дивизионных гаубиц 122-152-мм непригодны
2)тягачи это еще и обслуживание орудий в ходе боя. Т.е. нам придется танк вывести из состава атакующих и держать фактически в тылу для перемещения орудий с позиции на позицию(иначе их вычислят и замочат). КВ и Т-34 так использовать расточительно.
3)Я не уверен, что буксировка орудий весом в ~три тонны сотню-другую км была безболезненна для танка.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (27.01.2005 16:37:55)
Дата 28.01.2005 10:22:15

А в чем проблема?

>>1)танки Т-26/БТ для буксировки дивизионных гаубиц 122-152-мм непригодны

R-35 у у немцев таскал 21 cm Mrs.18 без проблем. А вес у нее гораздо больше (ИМХО в разы)чем у див. гаубиц.

ЖУР




ЖУР
От juic
К ЖУР (28.01.2005 10:22:15)
Дата 28.01.2005 11:53:27

Это где?

Где это было - штатно? в порядке личной иннициативы? Есть инструкции или фото? способ крепления пушки, как при этом перевозился БК и расчёты? "Хачу-хачу"(С)не мой:)
От ЖУР
К juic (28.01.2005 11:53:27)
Дата 28.01.2005 12:00:36

Re: Это где?



ЖУР
От juic
К ЖУР (28.01.2005 12:00:36)
Дата 28.01.2005 12:09:52

ГЫ!

Тогда все ответы, кроме организационной несогласованности, не катят?! Ещё раз прошу мне объяснить, что нужнее в атаке на подготовленную оборону - батальон Т-26 (а если пулемётных?) или притащенныё этим батальоном 8-12 гаубиц и пушек с барахлом и несколькими БК. О транспортировке БК - что мешало выгрузить штатный БК танка и использовать его как транспортёр боеприпасов? Немцы так делали под Гизелью, даже не выгребая штатный(как я понял).

ИМХО всё таки ответ на все вопросы - растерялись наши. Времени подумать не было. А принципиалных причин не делать так не было.
От Дмитрий Козырев
К juic (28.01.2005 12:09:52)
Дата 28.01.2005 16:20:24

Еще попробую

>Тогда все ответы, кроме организационной несогласованности, не катят?!

катят, катят.

>Ещё раз прошу мне объяснить, что нужнее в атаке на подготовленную оборону - батальон Т-26 (а если пулемётных?) или притащенныё этим батальоном 8-12 гаубиц и пушек с барахлом и несколькими БК.

попробую объснить.
Батальон пулеметных Т-26 в атаке на неподготовленную оборону (или по тылам) - с утра, гораздо полезнее, чем притащеные им 8-12 гаубиц к вечеру - в атаке на подготовленную оборону.
От Исаев Алексей
К ЖУР (28.01.2005 10:22:15)
Дата 28.01.2005 11:20:49

Я просто не знаю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Какие были проблемы у Рено(а немассовое использование говорит об их наличии) мы не знаем. Не знаю я также как бы себя вел двигун В-2 с таким грузом на буксире длительное время.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (28.01.2005 11:20:49)
Дата 28.01.2005 11:35:39

Re: Я просто...

>Какие были проблемы у Рено(а немассовое использование говорит об их наличии) мы не знаем. Не знаю я также как бы себя вел двигун В-2 с таким грузом на буксире длительное время.

Я тоже не знаю:) И что? Это основание для категорического утверждения о невозможности буксировки?
Есть факт что R-35 своими 80 л.с. таскал мортиру весом около 10 тонн(вес одной повозки). Почему Т-26 со своими 90 л.с. не мог буксировать 7 тонную МЛ-20 и тем более МЛ-30(вес около 3 т) непонятно.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (27.01.2005 16:37:55)
Дата 27.01.2005 16:40:11

Re: Попробую так

>3)Я не уверен, что буксировка орудий весом в ~три тонны сотню-другую км была безболезненна для танка.

Но буксируют же - более тяжелые (неисправные) танки.
По остальным пунктам возражений нет.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:40:11)
Дата 27.01.2005 17:44:04

Re: Попробую так

>Но буксируют же - более тяжелые (неисправные) танки.

До СПАМа. Это не сотни километров и даже не всегда (с) десятки.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (27.01.2005 17:44:04)
Дата 27.01.2005 17:46:11

Re: Попробую так

>>Но буксируют же - более тяжелые (неисправные) танки.
>
>До СПАМа. Это не сотни километров и даже не всегда (с) десятки.

И так из раза в раз. Десятки бывают когда часть перемещаются - и ремонтые подразделения следуют вместе со всеми, волоча недочиненные танки за собой.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 17:46:11)
Дата 27.01.2005 17:53:08

Re: Попробую так

>И так из раза в раз. Десятки бывают когда часть перемещаются - и ремонтые подразделения следуют вместе со всеми, волоча недочиненные танки за собой.

Волоча - на тягачах, а не на штатных танках части. Каждый конкретный танк при этом буксирует поврежденного собрата не сотни и не десятки километров.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (27.01.2005 17:53:08)
Дата 27.01.2005 17:58:45

Re: Попробую так

>Волоча - на тягачах, а не на штатных танках части.

впоследствие тягачи делали и из танков.
Напомню, что обсуждается тезис выносливости танковой конструкции для подобной задачи.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 17:58:45)
Дата 27.01.2005 18:13:57

Re: Попробую так

Доброе время суток.
>>Волоча - на тягачах, а не на штатных танках части.
>
>впоследствие тягачи делали и из танков.
>Напомню, что обсуждается тезис выносливости танковой конструкции для подобной задачи.

Так делали что? Эвакуаторы или тягачи? :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От tevolga
К juic (27.01.2005 15:51:05)
Дата 27.01.2005 16:03:41

Re: Ну так...

>Собственно, каков ответ на поставленный вопрос?
Отвечаю.
Буксировка пушек танками не решает проблемму. "Артиллерия" - система вооружения (как Вам уже здесь намекали:-)) не тождественна пушкам - вооружению, есть еще расчеты, боеприпасы, системы управления-наведения.
Как вы их планируете перебросить танками на 40 км без грузовиков-тягачей?

С уважением к сообществу.
От Warrior Frog
К tevolga (27.01.2005 16:03:41)
Дата 27.01.2005 16:32:52

а самое главное (+)

Здравствуйте, Алл
>>Собственно, каков ответ на поставленный вопрос?
>Отвечаю.
>Буксировка пушек танками не решает проблемму. "Артиллерия" - система вооружения (как Вам уже здесь намекали:-)) не тождественна пушкам - вооружению, есть еще расчеты, боеприпасы, системы управления-наведения.
>Как вы их планируете перебросить танками на 40 км без грузовиков-тягачей?

Ну перевезли вы батарею с одним бк к месту боестолкновения, затем танки отцепляются и вбой. А кто будет батарею таскать присмене позиций? Расчет "пердячим паром"? Или бросать орудия?

>С уважением к сообществу.

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От juic
К tevolga (27.01.2005 16:03:41)
Дата 27.01.2005 16:08:22

Re: Ну так...

>Буксировка пушек танками не решает проблемму. "Артиллерия" - система вооружения (как Вам уже здесь намекали:-)) не тождественна пушкам - вооружению

Согласен на все 100%

> есть еще расчеты, боеприпасы, системы управления-наведения.
>Как вы их планируете перебросить танками на 40 км без грузовиков-тягачей?

Расчёты - на лафетах/броне. Боеприпасы - а они на грунте или на несамоходных колёсах? Если второе - то попробовать тоже танками. А вот про "системы управления-наведения" в 1941 году для полковой/дивизионной артиллерии прошу подробнее. Дед жены служил в КАП большой мощности - у них была только фотолаборатория обработки разведснимков (собственно, там он и служил) - на грузовиках, т.е. своим ходом. Что ещё было?
От Дмитрий Козырев
К juic (27.01.2005 16:08:22)
Дата 27.01.2005 16:20:46

Re: Ну так...

>Расчёты - на лафетах/броне. Боеприпасы - а они на грунте или на несамоходных колёсах? Если второе - то попробовать тоже танками.

Вы знаете - Ваше предложение выкристаллизовывается в виде - превратить соединение элитного, ударного рода войск в обозную часть, все назначение которой - выдвинуть на позиции два дивизиона артиллерии :)

>А вот про "системы управления-наведения" в 1941 году для полковой/дивизионной артиллерии прошу подробнее. Дед жены служил в КАП большой мощности - у них была только фотолаборатория обработки разведснимков (собственно, там он и служил) - на грузовиках, т.е. своим ходом. Что ещё было?

Была батаеря управления - с буссолями, радиостанциями, телефонами (и катушками кабеля), стереотрубами, планшетами (артиллерийскими, а не сумками). Вообщем хлама много.
От juic
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:20:46)
Дата 27.01.2005 16:30:24

Re: Ну так...

>>Расчёты - на лафетах/броне. Боеприпасы - а они на грунте или на несамоходных колёсах? Если второе - то попробовать тоже танками.
>
>Вы знаете - Ваше предложение выкристаллизовывается в виде - превратить соединение элитного, ударного рода войск в обозную часть, все назначение которой - выдвинуть на позиции два дивизиона артиллерии :)

Нафик:) В смысле "чур меня". Просто мы тут на форуме доказываем резунистам, что сила танковых корпусов - не в количестве танков, а в их взоимодействии с артиллерией и пехотой и во "всё своё ношу с собой". А если своё, кроме как на себе (т.е. на танке) ну больше не на чем увезти, то что делать?


>Была батаеря управления - с буссолями, радиостанциями, телефонами (и катушками кабеля), стереотрубами, планшетами (артиллерийскими, а не сумками). Вообщем хлама много.

Благодарю за разъяснение.
От Евгений Дриг
К juic (27.01.2005 16:30:24)
Дата 27.01.2005 16:34:32

Re: Ну так...

>А если своё, кроме как на себе (т.е. на танке) ну больше не на чем увезти, то что делать?

Бросить пушки и ждать прибытия колхозных тракторов.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От tevolga
К juic (27.01.2005 16:08:22)
Дата 27.01.2005 16:15:24

Re: Ну так...

>>Буксировка пушек танками не решает проблемму. "Артиллерия" - система вооружения (как Вам уже здесь намекали:-)) не тождественна пушкам - вооружению
>
>Согласен на все 100%

>> есть еще расчеты, боеприпасы, системы управления-наведения.
>>Как вы их планируете перебросить танками на 40 км без грузовиков-тягачей?
>
>Расчёты - на лафетах/броне. Боеприпасы - а они на грунте или на несамоходных колёсах? Если второе - то попробовать тоже танками.

Ну давайте считать

Танковый взвод - три танка-четыре танка,

По Вашем раскладам - взвод перевезет одно!!! орудие в виде артиллерии. Не расточительно ли это?

Только не предлагайте мне сделать наскольно ездок - матчасть изнашивается, экипажи валятся сонными, утром никакого боя не получится:-)

C уважением к сообществу.