ВИФ2 NE: Ветка : Кто в курсе?

От	зуб
К	All
Дата	27.01.2005 16:55:05
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Кто в курсе?

Система такая: на предполагаемой территории скрытного (вероятнее всего - ночью) продвижения банды, с самолёта сбрасывается куча маленьких сереньких, но непростых пластмассовых шариков. Наступишь - срабатывает скрытый внутри микромаяк, посылающий короткий, но достаточно мощный радиоимпульс. Ну а далее - работа артиллерии.
Я сам об этом услышал в госпитале в Афгане, в конце 84-го. Сосед артиллерист рассказывал об осаде Тора Бора, вроде бы как их гаубичная батарея так работала, или собиралась. Мне тогда было не до подробных расспросов, а его скоро выписали. Уже после армии я узнал, что американцы точно применяли подобную систему на тропе Хо Ши Мина. На первый взгляд, применение подобной системы может быть актуально и теперь, ясный пень где.

От	Banzay
К	зуб (27.01.2005 16:55:05)
Дата	28.01.2005 10:14:08

В Наме применялась штатами система разведки...

Приветвую!

Датчики Иглууай и Иглусид. детекторы трех типов. сейсмический, акустический, магнитный.
при превышении порога срабатывания выдавался сигнал с номером датчика. по номеру определялось приблизительное место и производилась доразведка.
датчик представлял из себя корпус снарядовидной форм длинной около 1,5 метров с антенной в виде куста телескопических антенн зеленого цвета(длинной до 5-6 метров) маскировавшейся под куст.

для разброса и приема данных использоваль зовались переоборудованные Нептуны, для доразведки Вуду... потом Стратофортресы...

От	зуб
К	зуб (27.01.2005 16:55:05)
Дата	28.01.2005 06:40:57

Краткое упоминание.

Здесь кратко упоминается, что нечто подобное американы примененяли во Вьетнаме.
http://www.kprf.ru/left/12686.shtml?print

От	Aly4ar
К	зуб (27.01.2005 16:55:05)
Дата	27.01.2005 18:18:32

Это компиляция из нескольких систем

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

Бушков наверно постарался :-))

> Система такая: на предполагаемой территории скрытного (вероятнее всего - ночью) продвижения банды, с самолёта сбрасывается куча маленьких сереньких, но непростых пластмассовых шариков. Наступишь - срабатывает скрытый внутри микромаяк, посылающий короткий, но достаточно мощный радиоимпульс. Ну а далее - работа артиллерии.

Система сейсмодатчиков называется "Ляпис" - она даёт сигнал, когда рядом с ней проходит человек или машина. "Охота" - это блок управления, к которому подсоеденены "Ляписы" и мины. А "шарик с маяком" дейстивтельно у Бушкова из "Пираньи" в "Пиранью" кочует :-))

> Я сам об этом услышал в госпитале в Афгане, в конце 84-го. Сосед артиллерист рассказывал об осаде Тора Бора, вроде бы как их гаубичная батарея так работала, или собиралась. Мне тогда было не до подробных расспросов, а его скоро выписали. Уже после армии я узнал, что американцы точно применяли подобную систему на тропе Хо Ши Мина. На первый взгляд, применение подобной системы может быть актуально и теперь, ясный пень где.

Вряд ли с самолёта - он при падении на камни сразу сработает :-)) "Ляпис" вообще маломощный - метров 500 уверенного приёма, насколько я помню, нужен ретранслятор.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	badger
К	Aly4ar (27.01.2005 18:18:32)
Дата	28.01.2005 08:42:35

Re: Это компиляция...

>Вряд ли с самолёта - он при падении на камни сразу
сработает :-))

Штатовская система выставлялась, если верить "Дисковери", именно с самолетов. Стреловидный элемент приличных размеров, который после сброса "втыкался" в грунт, в нём датчики вирбрации, передавал сигнал в центр, а там уже решали сразу бомбить или доразведать. При падении на камни, я боюсь, он просто разрушался.

От	Salegor
К	зуб (27.01.2005 16:55:05)
Дата	27.01.2005 17:06:16

Причем тут шарики? Похоже больше на "Охоту"(+)

комплекс такой с сейсмодатчиками. Может организованно подрывать минное поле. Можно сообщать о прохождении людей (количество, нагрузка...) и район накрывается артиллерией.

От	Salegor
К	Salegor (27.01.2005 17:06:16)
Дата	27.01.2005 17:21:41

А шарики, видимо взялись от дистанционного(+)

минирования "Ураганом" или с вертолета и др.
"Лепестки" разбрасываются, маленькие такие, плосковатые. И просто ноги отрываются, никому ничего не сообщая.

От	Дмитрий Козырев
К	Salegor (27.01.2005 17:06:16)
Дата	27.01.2005 17:08:06

Re: Причем тут...

>комплекс такой с сейсмодатчиками. Может организованно подрывать минное поле. Можно сообщать о прохождении людей (количество, нагрузка...) и район накрывается артиллерией.

В смысле заранее известно - где установлены датчики? Тогда конечно.

От	Salegor
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 17:08:06)
Дата	27.01.2005 17:18:13

Вот тут (+), например

"В тоже время, на границе началось строительство и обустройство пограничных застав, а также ведется укрепление госграницы с Грузией и Азербайджаном. Планируется, что в этих целях здесь будут применяться не только «дедовские» методы охраны границы, но и вполне современные. Кстати, одно из новых технических охранных средств уже успешно там применяется. Это комплекс «Охота». Его принцип действия заключается в следующем. Сейсмодатчик комплекса автоматически распознает движение человека, животного или автомобиля. После чего, согласно настройки реагирования, например, на человека, посылает сигнал минному заграждению. Происходит подрыв одной из установленных рядом с ним противопехотных осколочных мин. Затем система технической охраны вновь переходит в режим ожидания - до следующей попытки перехода границы. Элемент питания датчика рассчитан на подрыв примерно 5 мин. Потом он самоликвидируется."ъ
http://kavkaz.strana.ru/stories/01/12/10/2659/169659.html
Это один из примеров.
Есть куча вариантов комплектаций и исполнения. Еще с Афгана.

От	SadStar3
К	Salegor (27.01.2005 17:18:13)
Дата	28.01.2005 06:48:53

А своих она тоже будет подрывать? Как ее снять? (-)

От	Эвок Грызли
К	SadStar3 (28.01.2005 06:48:53)
Дата	28.01.2005 08:18:44

http://web.etel.ru/~saper/index.html (-)

От	Рыжий Лис.
К	Salegor (27.01.2005 17:18:13)
Дата	27.01.2005 17:56:57

"Охоте" в обед сто лет ;-))

>Планируется, что в этих целях здесь будут применяться не только «дедовские» методы охраны границы, но и вполне современные. Кстати, одно из новых технических охранных средств уже успешно там применяется. Это комплекс «Охота».

Журналисты ;-))

От	Salegor
К	Рыжий Лис. (27.01.2005 17:56:57)
Дата	27.01.2005 17:59:24

Но вроде бы в Афгане впервые боевое применение? (-)

От	Рыжий Лис.
К	Salegor (27.01.2005 17:59:24)
Дата	27.01.2005 18:04:46

Да. Но все равно комплексу много лет уже.

Даже с доработками назвать его новинкой трудно.

От	Дмитрий Козырев
К	зуб (27.01.2005 16:55:05)
Дата	27.01.2005 16:59:48

Я не в курсе - но по технологии непонятно.

>Система такая: на предполагаемой территории скрытного (вероятнее всего - ночью) продвижения банды, с самолёта сбрасывается куча маленьких сереньких, но непростых пластмассовых шариков. Наступишь - срабатывает скрытый внутри микромаяк, посылающий короткий, но достаточно мощный радиоимпульс. Ну а далее - работа артиллерии.

Идея хорошая. НО!:
1) кто осуществляет прием импульса?
2) кто расчитывает координаты с точностью приемлимой для поражения цели артогнем?
т.е "шарик" должен представлять собой некий аналог GPS- приемника, причем передавать свои координаты на спутник - сответсвено кажбая батарея должна иметь канал связи с этим спутником.
3) весь прикрываемый район должен быть досягаем артогню.

"Сомневаюсь я..."
Но - "звучит красиво" (тм)

От	Петров Борис
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:59:48)
Дата	28.01.2005 08:57:54

Добавочка

Мир вашему дому
Если остатки памяти мне не извеняют, еще что-то на сию тему (но уже про наших) было в журнале "Военная мысль", что ли... Надо будет поглядеть дома.

С уважением, Борис

От	Петров Борис
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:59:48)
Дата	28.01.2005 08:55:26

Дима, была статья, вроде в "ЗВО" на эту тему, давно

Мир вашему дому
Действительно, применалось амерами на Тропе.
Ну и размышлялось в статье, типа - "как жить дальше" и что бы еще наразрабатывать.

Подробностьев, увы, уже не упомню ныне. Шклероз.

С уважением, Борис

От	serget
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:59:48)
Дата	28.01.2005 02:30:09

Для сомневающихся

Приветствую!

Небольшой научный изыск (правда на английском):
http://www-net.cs.umass.edu/cs791_sensornets/Acoustic_tracking.ppt

Краткое содержание:
Рассыпаюся детекторы звука, которые объединяются в кластеры (регистрируются по WiFi в неком центре кластера), а те в свою очередь объединяются в более крупные и выходят на связь с главным центром.
Детекторы отсекают звуковые сигнатуры интересующих объектов и сигналят о них своему центру, тот дальше и так до центра управления. Местоположение определяется по силе сигнала от детектора в разных центрах.
Вывод: это возможно.
Реальной аппаратуры не приводится.

И обзорная статейка (2003 года): (опять на английском)
http://www.eetimes.com/story/OEG20030128S0028

Краткое содержание:
DARPA ведет такие разработки уже (к 2003) 4 года, разработано все вплоть до софта (спец баз данных, файловых систем и спец операционных систем, причем большая часть выложена в открытом доступе - как софт так и разводка для железа).

И для совсем сомневающихся (англ):
http://www.xbow.com/Products/productsdetails.aspx?sid=3

Краткое содержание:
Полный набор готовых программно-аппаратных решений.
Предлагается засеивать этой "умной пылью" (Smart Dust) поля с самолетов, мировой океан, фабричные помещения и/или отдельностоящие здания. Широкий набор датчиков.

Поиск:
"tiny wireless devices", "mote wireless"

С уважением,
Сергей.

От	Kranich
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:59:48)
Дата	27.01.2005 17:29:23

Re: Я не...

От	Kranich
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:59:48)
Дата	27.01.2005 17:25:24

Re: Я не...

Bald kommt die Rote Armee!
>>Система такая: на предполагаемой территории скрытного (вероятнее всего - ночью) продвижения банды, с самолёта сбрасывается куча маленьких сереньких, но непростых пластмассовых шариков. Наступишь - срабатывает скрытый внутри микромаяк, посылающий короткий, но достаточно мощный радиоимпульс. Ну а далее - работа артиллерии.
>

>Идея хорошая. НО!:
>1) кто осуществляет прием импульса?

Попробую описать. Тут все просто - грамотный специалист запросто создаст такую систему.
1. Шарики
Сейчас есть рации с ГПС-приемниками. Да и проблема ли? Сбрасывается N(от тысяч до сотен тысяч) шариков, при каждой партии передающее устройство. Партия разбрасывается на площади погрешности артогня(ну, метров 100х100). В партии - 10000 шариков(это чтобы на 1 кв метр площади). Шарик - просто маленькая дешевенькая рация с радиусом действия 50-80 метров(в каждом кружке пионеров спаяют за 10 минут).
2. Передающая станция.
GPS-приемник-передатчик(что само по себе подразумевает использование спутника, но это не проблема везде кроме Антарктиды и океанов - гражданские спутники покрывают все) с передающим устройством, подключенным к спутнику - спутниковый телефон.

После того, как кто-то наступит на шарик, шарик просигналит об это своему(или соседнему - не суть важно) GPS-приемнику-передатчику. Он в свою очередь отсылает SMS-сообщение на спутниковый телефон командира артиллерийского полка с указанием координат. Можно спутниковый телефон на батарее подключить к ноутбуку и написать нехитрый софт для определения численности противника, наступающего на маячки.
После анализа количества сигналов и их интенсивности командиром полка(ну, дивизиона, батареи, орудия если хотите) принимается решение об огневом налете.

Все! Покрыть квадрат 100х100 метров будет стоить 1500-3000 тысяч уёв, причем GPS-приемник-передатчик можно потом будет забрать с вертолета, т.к. коодинаты его известны с точностью до максимум 3-х, минимум 50-ти метров.
Итого расходов: 500-1000 долларов - т.е. только на шарики.

>"Сомневаюсь я..."

Зря. Любой компьютерщик сделает.

С уважением, Сергей

От	tsa
К	Kranich (27.01.2005 17:25:24)
Дата	27.01.2005 17:51:27

А почему бы банально не заминировать?

Здравствуйте !

Обойдётся дешевле и артиллерии не надо.

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Козырев
К	tsa (27.01.2005 17:51:27)
Дата	27.01.2005 17:51:57

Мина убьет только одного (-)

От	Эвок Грызли
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 17:51:57)
Дата	28.01.2005 16:01:53

А это смотря какая. Лепестки - это весело. (-)

От	Эвок Грызли
К	Эвок Грызли (28.01.2005 16:01:53)
Дата	28.01.2005 16:04:09

Сиречь ПФМ-1С... (-)

От	tsa
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 17:51:57)
Дата	27.01.2005 18:07:25

Или уж тогда и правда закапывать датчики типа НВУ-П со встроенным передатчиком

Здравствуйте !

... и GPS. И обнаружение надёжнее и кучи шариков не надо. И дешевле.

С уважением, tsa.

От	tsa
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 17:51:57)
Дата	27.01.2005 17:56:21

Поставить сигнальные мины и стрелять по срабатыванию.

Здравствуйте !

Хотя это то-же самое, но на старой технике.

С уважением, tsa.

От	Kranich
К	tsa (27.01.2005 17:56:21)
Дата	27.01.2005 18:12:38

По срабатыванию нельзя - сигналы будут поступать десятками в минуту.

Bald kommt die Rote Armee!
По срабатыванию нельзя - т.к. непроизводительный расход боеприпасов.
Нужно писать программу, которая в зависимости от сигналов с соседних приемников и интенсивности поступающих сигналов будет определять численность, скорость и направление движения группы/стада.

В принципе, с помощью математики можно с высокой вероятностью установить - стадо это, гражданские лица или же банда/группа пехоты/техника противника.

С уважением, Сергей

От	Salegor
К	Kranich (27.01.2005 18:12:38)
Дата	27.01.2005 18:14:29

Это и устанавливается давно.(-)

От	Дмитрий Козырев
К	Kranich (27.01.2005 17:25:24)
Дата	27.01.2005 17:33:01

Re: Я не...

>Попробую описать. Тут все просто - грамотный специалист запросто создаст такую систему.
>1. Шарики
>Сейчас есть рации с ГПС-приемниками.

Да собственно если Вы видели - примерно принцип мне понятен и я его сам и изложил. Сомнения возникли в следующем.
Прежде всего в существовании подобной системы в 1984 г.

>После того, как кто-то наступит на шарик, шарик просигналит об это своему(или соседнему - не суть важно) GPS-приемнику-передатчику. Он в свою очередь отсылает SMS-сообщение на спутниковый телефон командира артиллерийского полка с указанием координат.

Это означает, что артполки (скорее - дивизионы) должны быть подключены к этой спутниковой сети.

>Все! Покрыть квадрат 100х100 метров будет стоить >>"Сомневаюсь я..."
>
>Зря. Любой компьютерщик сделает.

Я сомневаюсь не в практической реализуемости - а в реальном существовани такой сситемы у нас.

От	Salegor
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 17:33:01)
Дата	27.01.2005 17:38:05

Реально в 80-х работала Охота с сейсмодатчиками(+)

на караванных тропах. Иногда перемещения просто фиксировались. Иногда район накрывался. Иногда в компекте с минным полем ставилось.
Это такие столбики высотой метра 1,5, заглубляемые, диаметром см 15 примерно.

От	tsa
К	Salegor (27.01.2005 17:38:05)
Дата	27.01.2005 17:48:06

Re: Реально в...

Здравствуйте !
>Это такие столбики высотой метра 1,5, заглубляемые, диаметром см 15 примерно.

Конечно могли разные версии системы быть, но в комплекте для минных полей ни каких "столбиков высотой метра 1,5" нет.

С уважением, tsa.

От	Salegor
К	tsa (27.01.2005 17:48:06)
Дата	27.01.2005 17:55:06

Ну, раз и видел, но столбик четко помню(+)

может чуть поменьше он.
А может, еще какая приблуда инженерная наложилась в памяти. :-)

От	tsa
К	Salegor (27.01.2005 17:55:06)
Дата	27.01.2005 18:01:30

Вот оно.

Здравствуйте !

http://tewton.narod.ru/mines-2/nvu-p.html

С уважением, tsa.

От	Salegor
К	tsa (27.01.2005 18:01:30)
Дата	27.01.2005 18:10:10

О как! Я помнил выше его гораздо. (+)

А может там просто больше батарей было, или другие. :-)
И, сдается мне, я видел более поздний вариант, продвинутый гораздо более.

От	Дмитрий Козырев
К	Salegor (27.01.2005 17:38:05)
Дата	27.01.2005 17:41:52

Re: Реально в...

>на караванных тропах. Иногда перемещения просто фиксировались. Иногда район накрывался. Иногда в компекте с минным полем ставилось.
>Это такие столбики высотой метра 1,5, заглубляемые, диаметром см 15 примерно.

Так это сигнал от датчиков на подрыв мин - это просто.
Я про определение координат и передачи их на батарею. Работало? Как?

От	Salegor
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 17:41:52)
Дата	27.01.2005 17:50:34

Работало. Показывали на занятиях. И именно передача(+)

данных на приемник - основная функция. А уж мины ставить - в дальних недоступных районах если только. С минами - там макс. на 3 месяца, что ли, не помню, от греха. Мало ли что. Потом самоликвидация мин, и прибора при израсходовании батарей. Сильно зависит от времени года - температуры батарей.
У прибора была своя логика. Он различал 1 человека, группу (сколько примерно), тяжелых людей, животных... Инженер хвалился, что баб от мужиков легко, но это наверное, ради красного словца. :-)
Воот..
Кстати, в академии инженерной сейчас преподает сослуживец, может он расскажет подробно, если можно.

От	Salegor
К	Kranich (27.01.2005 17:25:24)
Дата	27.01.2005 17:32:11

Небанальное такое воплощение получается:-))

шарики - противоударные и выдерживающие воду-холод.
Защита передатчика от банального уноса.
Кто (наверное, шарик сам) решает, кто на него наступил?? :-) Может стадо баранов прошлось :-)
Шарики можно просто собрать днем, унести и рассыпать (а то и с передатчиком) где-нибудь еще.
Зато элементарно находится передатчик - пеленгованием. Взял шарик, раздавил - и ищи по азимуту. Все. Поле обезврежено.

От	Kranich
К	Salegor (27.01.2005 17:32:11)
Дата	27.01.2005 17:38:22

Re: Небанальное такое...

Bald kommt die Rote Armee!
>шарики - противоударные и выдерживающие воду-холод.

Герметичные пластмассовые шарики в черном паролоне(чтобы противник не заметил).

>Защита передатчика от банального уноса.

Передатчик маскируется под корягу, камень пластмассовым корпусом.

>Кто (наверное, шарик сам) решает, кто на него наступил?? :-) Может стадо баранов прошлось :-)

Никак. А система охраны госграницы реагирует тоже на баранов. А тут такая же система, только дороже, но аэромобильная.

>Зато элементарно находится передатчик - пеленгованием. Взял шарик, раздавил - и ищи по азимуту. Все. Поле обезврежено.

А пехота пойдет, не заметит шарики, тут мы и жахнем. Разве на земле кто-то будем рассматривать коричневого/черного цвета шарики?
На земле и гильзу то не всегда увидишь и это при условии того, что смотришь. А шарики...

С уважением, Сергей

От	Salegor
К	Kranich (27.01.2005 17:38:22)
Дата	27.01.2005 17:41:36

Чтоб маскировать-пропадает смысл с самолета кидать(+)

и получается простое минирование. Или как раз установка комплекса "Охота". Его не видно вообще.

От	Kranich
К	Salegor (27.01.2005 17:41:36)
Дата	27.01.2005 17:43:15

Самолет может за которткий срок покрыть большую площадь (-)

От	Salegor
К	Kranich (27.01.2005 17:43:15)
Дата	27.01.2005 17:52:07

Сейчас радиобуи, и те экономят. :-)Здесь вам не там!(-)

От	Kranich
К	Salegor (27.01.2005 17:52:07)
Дата	27.01.2005 17:54:02

На самолеты и пушки деньги есть, а на гпс и спутниковые тел-ны - нет :-) (-)

От	doctor64
К	Kranich (27.01.2005 17:54:02)
Дата	27.01.2005 17:56:28

Самолеты и пушки остались в наследство.

А вот GPS и спутниковые телефоны СССР оставить не успел.

От	Kranich
К	doctor64 (27.01.2005 17:56:28)
Дата	27.01.2005 18:07:40

Так купить на Западе, или пользоваться отеч-ми аналогами

Bald kommt die Rote Armee!

Уж не знаю, есть ли отечественные спутниковые телефоны, но ГПС с приемом сигнала от 12 спутников(если прибор видит все спутники, то точность - до 3-х метров), но ГПС-приемники в Украине, в Киеве производятся и стоят по 200-250 долларов.
На батарею 1000 долларов(спутниковый телефон + ГПС-приемник) - копейки!
В неё вкладывается в год на одну только автотехнику, бензин и боеприпасы в десятки раз больше.

С уважением, Сергей

От	Salegor
К	Kranich (27.01.2005 18:07:40)
Дата	27.01.2005 18:16:09

Есть тумблер "военная угроза"(-) ну или "моника достала" (-)

От	Salegor
К	Kranich (27.01.2005 17:54:02)
Дата	27.01.2005 17:56:19

А низя на вражеские штучки полагаться!:-) (-)

От	Kranich
К	Salegor (27.01.2005 17:56:19)
Дата	27.01.2005 18:08:50

А придется-как и сто лет назад,как и в отеч-ю войну, так и сейчас. (-)

От	Salegor
К	Kranich (27.01.2005 18:08:50)
Дата	27.01.2005 18:17:15

Мда? Номер временно не обслуживается, попробуйте..(-)

От	Дмитрий Козырев
К	Salegor (27.01.2005 17:32:11)
Дата	27.01.2005 17:37:29

В защиту

>шарики - противоударные и выдерживающие воду-холод.

это как мины. Дистанционно -разбрасывают вроде и ничего.

>Защита передатчика от банального уноса.

например передавать сигнал при установке на "боевой взвод" - т.е сразу фиксировать координаты установки на планшет.

>Кто (наверное, шарик сам) решает, кто на него наступил?? :-) Может стадо баранов прошлось :-)

как и мины. Значит им не повезло.

>Зато элементарно находится передатчик - пеленгованием. Взял шарик, раздавил - и ищи по азимуту.

Через неск. минут прилетят снаряды.

От	Salegor
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 17:37:29)
Дата	27.01.2005 17:40:12

В минах такого размера нет электроники фактически.(-)

От	Дмитрий Козырев
К	Salegor (27.01.2005 17:40:12)
Дата	27.01.2005 17:46:29

Ну и что? (-)

От	Salegor
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 17:46:29)
Дата	27.01.2005 17:53:26

Надежно и дешево, без батареек, прочно.(-)

От	Петров Борис
К	Salegor (27.01.2005 17:53:26)
Дата	28.01.2005 09:09:57

Однако был вариант и на батарейках :-)

Мир вашему дому
В свое время (в начале 90-х годов) была в разработке тема - дистанционное минирование, но с дополнениями некоторыми (ух и гадская вещь получилась), дошли до опытной партии (первой или второй - не помню), даже отстреляли ее, но... в общем, финансы у государства ограничены, одновременно на ремонт Кремля, покупку яиц Фаберже, Челси - и на оружие... ну, не хватило в общем, на оружие.

Принцип был такой:
Разбрасывается минное поле. В каждой (или в половине) мин - датчик случайных чисел (т.е. то одна, то другая сама по себе бабахает). Кроме того - во всех самоликвидатор через неделю. Сами мины - сборная солянка по взрывателям - где то нажимные, где то инфракрасные, где-то еще какие. Друг от друга мины не детонируют.
Заброска кассет предполагалась "Смерчом", а туда их много помещалось...

С уважением, Борис

От	tsa
К	Петров Борис (28.01.2005 09:09:57)
Дата	28.01.2005 10:39:31

Это слухи.

От	Петров Борис
К	tsa (28.01.2005 10:39:31)
Дата	28.01.2005 12:47:38

А за ссылочки спасибо (-)

От	Петров Борис
К	tsa (28.01.2005 10:39:31)
Дата	28.01.2005 12:43:44

"Ви мне таки будете говорить?" (с) 8-()

Мир вашему дому
Разработка инициативная, но согласованная с НИИ5МО, производилась НИИ Поиск (номер п/я надеюсь не надо сособщать?), нынче чего-то типа "РНЦ Взрывателей" зовется, бывший отдел 21 (к тому времени вроде опять переименовали), год примерно 93-й, испытания производились (вот тут бы не соврать - жабыл слегка, но..) если не ошибаюсь - на полигоне в Борзе... Борзя... в общем, под Читой (номер вч не помню), поскольку полигон Донгуз (номер вч могу дома посмотреть)под Оренбургом к тому времени стал совсем пограничным.
Фамилию ведущего по теме могу уточнить.

Так что сие не слухи :-)

С уважением, Борис

От	tsa
К	Петров Борис (28.01.2005 12:43:44)
Дата	28.01.2005 13:48:02

Спасибо. Интересно. (-)

От	Kranich
К	Kranich (27.01.2005 17:25:24)
Дата	27.01.2005 17:31:14

Можно использовать для охраны границ и т.д. (-)

От	зуб
К	Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:59:48)
Дата	27.01.2005 17:24:43

Re: Я не...

>Идея хорошая. НО!:
>1) кто осуществляет прием импульса?
ну, наверное - оператор, БП такой-то.
>2) кто расчитывает координаты с точностью приемлимой для поражения цели артогнем?
>т.е "шарик" должен представлять собой некий аналог GPS- приемника, причем передавать свои координаты на спутник - сответсвено кажбая батарея должна иметь канал связи с этим спутником.
А если просто радиопеленгация? Шарик ведь не один, интересны только серии радиосигналов.
>3) весь прикрываемый район должен быть досягаем артогню.
Да, заранее досягаем.
>"Сомневаюсь я..."
>Но - "звучит красиво" (тм)

От	зуб
К	зуб (27.01.2005 17:24:43)
Дата	27.01.2005 17:29:49

Re: Я не...

А если район, где ожидается банда, заранее известен, нужно только знать время появления, чтобы нанести массированный артналёт?

От	advsoft
К	зуб (27.01.2005 17:29:49)
Дата	27.01.2005 19:03:52

Re: Я не...

>А если район, где ожидается банда, заранее известен, нужно только знать время появления, чтобы нанести массированный артналёт?

на сложности с приемом сигнала это никак не повлияет

От	Дмитрий Козырев
К	зуб (27.01.2005 17:24:43)
Дата	27.01.2005 17:28:25

Re: Я не...

>>Идея хорошая. НО!:
>>1) кто осуществляет прием импульса?
>ну, наверное - оператор, БП такой-то.

я к тому - что если это дело на земле - то вопрос прохождения например из ущелья будет нетривиальным.

>>т.е "шарик" должен представлять собой некий аналог GPS- приемника, причем передавать свои координаты на спутник - сответсвено кажбая батарея должна иметь канал связи с этим спутником.
>А если просто радиопеленгация? Шарик ведь не один, интересны только серии радиосигналов.

Пеленговать надо сразу с нескольих точек чтобы получить приемлимую точность.
Какая серия? По первому же импульсу надо стрелять, нет?