От ПВ
К Дмитрий Козырев
Дата 27.01.2005 16:22:20
Рубрики WWII; 1941; Память;

Re: Статья "Мифы...

>Возможно. Документов я читал много и все наизусть разумеется не помню.

Ясно.

>>>>Сейчас, кстати, публикуются закрытые архивные материалы, которые говорят о том, что настроения о сдаче были очень сильны (в народе).
>>>Извините, но публикация одного-двух-десяти даже дневников "Васисуалиев Лоханкиных" еще не дает права судить о силе настроений в народе.
>>Сводки НКВД. Кажется "Неизвевестная блокада" Н.Ломагина.
>>Дневники - не помню название, серия "Архив Большого дома"
>Вот это я как раз читал и помню. Ну и что сводки?
>Сколько тех лиц? Десятки? Сотни? Это что "настроения народа"? Коих 2, 5 млн?

Кажись сотни. Не буду голословить и пересказывать книгу. Заинтересует - сами почитаете.

>>см. выше. Позже могу привести документ.
>>Насколько помню там говориться примерно так: любой ценой пробить коридор и вывести войска. если останетесь в окружении - потеряете все. вашу мать!
>Но ведь не пробили и не вывели?

Не смогли пробить. Коммунистические полки и "охотники" не смогли.
Но указание такое было.

>>Город спасла только ледовая дорога. Водные перевозки не обеспечивали.
>А почему не обеспечивали водные? А с весны по осень? Грузоподъемность баржи вроде больше чем автоколонны?
>Или зимой по Ладоге нельзя плавать?

Флот был слабый, немецкие ВВС сильны. Осенью, да и вообще - шторма жестокие.
Точно не скажу, но динамика перевозок и нормы выдачи хлеба хорошо отражают эффективность перевозок.
Ведь по льду и войска вывели и танки тяжелые.
От Дмитрий Козырев
К ПВ (27.01.2005 16:22:20)
Дата 27.01.2005 16:30:06

Re: Статья "Мифы...

>Кажись сотни. Не буду голословить и пересказывать книгу. Заинтересует - сами почитаете.

так я и говорю - что то читал. Потому говорить о "силе настроений" на основании - 0,01% населения...

>>Но ведь не пробили и не вывели?
>
>Не смогли пробить. Коммунистические полки и "охотники" не смогли.
>Но указание такое было.

лучше б Вы документ привели.

>Ведь по льду и войска вывели и танки тяжелые.

но ведь не все вывели - несмотря на "указание"?
От ПВ
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:30:06)
Дата 27.01.2005 16:46:26

Re: Статья "Мифы...

>>Кажись сотни. Не буду голословить и пересказывать книгу. Заинтересует - сами почитаете.
>так я и говорю - что то читал. Потому говорить о "силе настроений" на основании - 0,01% населения...

0.01% - только зафиксированных НКВД.

>>>Но ведь не пробили и не вывели?
>>Не смогли пробить. Коммунистические полки и "охотники" не смогли.
>>Но указание такое было.
>лучше б Вы документ привели.
Я так понял, что Вам не интересно.

>>Ведь по льду и войска вывели и танки тяжелые.
>но ведь не все вывели - несмотря на "указание"?
Изменились обстоятельства.
От Дмитрий Козырев
К ПВ (27.01.2005 16:46:26)
Дата 27.01.2005 16:48:34

Re: Статья "Мифы...

>>>Кажись сотни. Не буду голословить и пересказывать книгу. Заинтересует - сами почитаете.
>>так я и говорю - что то читал. Потому говорить о "силе настроений" на основании - 0,01% населения...
>
>0.01% - только зафиксированных НКВД.

Ну а какую Вы полагаете "латентность"? НКВД у нас работало хорошо поди? Я ведь могу выдвинуть аргумент - что половина это вообще "наговор"

>>лучше б Вы документ привели.
>Я так понял, что Вам не интересно.

Почему? интересно.

>>>Ведь по льду и войска вывели и танки тяжелые.
>>но ведь не все вывели - несмотря на "указание"?
>Изменились обстоятельства.

Каким образом?
От ПВ
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:48:34)
Дата 27.01.2005 20:02:48

Re: Статья "Мифы...

>>0.01% - только зафиксированных НКВД.
>Ну а какую Вы полагаете "латентность"? НКВД у нас работало хорошо поди? Я ведь могу выдвинуть аргумент - что половина это вообще "наговор"

Ну зачем я буду заниматься пересказом. Автор книги сделал такой-то вывод на основе документов. Я на него сослался. Читайте и спорьте с ним.

>>>>Ведь по льду и войска вывели и танки тяжелые.
>>>но ведь не все вывели - несмотря на "указание"?
>>Изменились обстоятельства.
>Каким образом?

О,ё! Сумели удержать и укрепить оборону. И даже оказалось, что сил чрезмерно для обороны и излишне для снабжения.
От Дмитрий Козырев
К ПВ (27.01.2005 20:02:48)
Дата 28.01.2005 15:58:12

Re: Статья "Мифы...

>Автор книги сделал такой-то вывод на основе документов. Я на него сослался. Читайте и спорьте с ним.

Приводите - поспорю.
Иначе пишите пожалуйста так "по мнеию такого-то такие-то настроения в народе были сильны" (цит. по ... стр. nnn)

>>Каким образом?
>
>О,ё! Сумели удержать и укрепить оборону.

Раз к этому прилагали усилия - значит на город было не начхать. читд.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:48:34)
Дата 27.01.2005 17:58:26

Слушай, по-моему - это очередное "не всегда" ))) (-)
От Jones
К ПВ (27.01.2005 16:22:20)
Дата 27.01.2005 16:25:25

Re: А можно ли "Дневники" приобрести через И-нет? (-)
От ПВ
К Jones (27.01.2005 16:25:25)
Дата 27.01.2005 16:48:06

поищите на Яндексе по словам "архив большого дома" (-)
От Jones
К ПВ (27.01.2005 16:48:06)
Дата 27.01.2005 17:02:14

Re: Вот спасибо, так спасибо!!! (-)