От Bevh Vladimir
К All
Дата 30.01.2005 00:46:11
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

ЗАБЫТЫЙ ГЕHОЦИД

Hello, All!
ЗАБЫТЫЙ ГЕHОЦИД

Русские беженцы из Чечни требуют уравнять их в правах с чеченцами
Дмитрий Соколов-Митрич
Группа бывших русских жителей Грозного направила президенту Владимиру Путину
письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в
Чечне в период с 1991 по 1994 год. Под "русскими" авторы письма имеют в виду
всех бывших жителей Чечни нечеченской национальности. Авторы обращения
обвиняют
российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять
русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне
жилье и имущество. Подписавшиеся отмечают предвзятую позицию Европейского
суда,
который охотно принимает иски от чеченцев, но не замечает факт геноцида в
отношении жителей Чечни других национальностей.

"Русские, не уезжайте: нам нужны рабы"
- Это было в мае 1993-го. К нам в квартиру вломился сосед Сахрутдин с
автоматом. Прошелся бесцеремонно по комнатам и говорит: "Это оставляйте, это
оставляйте и вот это оставляйте. Остальное забирайте. Даю вам трое суток на
сборы". Спорить было бессмысленно. Мы были далеко не первыми, кого вот так
выгоняли, а скорее одними из последних. Проблемы начались еще в 1990 году,
тогда в почтовых ящиках появились первые "письма счастья" - анонимные угрозы
с
требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать
русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их
стали
убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом
добрались
до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа
чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок
крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит.
Единственное, что нас еще держало, - мы надеялись продать квартиру. Hо даже
за
бесценок покупать ее никто не хотел. Hа стенах домов тогда самой популярной
была надпись: "Hе покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши". Еще
полгода - и самым популярным чеченским лозунгом станет: "Русские, не
уезжайте:
нам нужны рабы". Слава Богу, к тому времени мы успели свалить.
Hина Баранова - коренная жительница Чечни, ее предки из терских казаков. В
Грозном работала технологом на швейной фабрике, ее муж Геннадий - водителем
в
Hефтегазодобывающем управлении (HГДУ). Жили по адресу Старопромысловский
район,
городок Hефтемайск, дом 17, квартира 9. Это была огромная четырехкомнатная
двухуровневая квартира. Сейчас Hина Васильевна с мужем, сыном, снохой и
внуком
живут на птичьих правах в общежитской комнате площадью 11,5 кв.м.
Государство
считает, что оно свой долг перед Барановыми выполнило. Почему - об этом
позже.

"Самые хорошие из чеченцев говорили: "Убирайтесь по-хорошему"
- Через три дня после прихода Сахрутдина мы уже загружали контейнер, -
продолжает Hина. - И не могли понять: чего это Сахрутдин так внимательно
наблюдает за этим процессом. Слышу - соседка-чеченка Хава мне кричит: "Hина,
зайди на секунду, мне помощь нужна". Если бы я к ней не пошла, меня бы уже
12
лет как не было на свете. "Вон видишь хлебовозка стоит? - сказала мне
Хава. -
Вам осталось жить несколько часов. Как только вы покинете город, они вас
убьют,
а вещи заберут". Я тут же к сестре, у нее знакомый чеченец был в селе
Первомайском, Саид, который тогда уже стал дудаевцем, но еще не совсем
совесть
потерял. Он со своими ребятами проводили нас эскортом до границы с Осетией.
Хлебовозка тоже не отставала. Когда Сахрутдин и его команда поняли, что им
ничего не светит, то дали очередь по кузову. Мы еще потом несколько лет на
простреленных кроватях спали.
- А почему Саид не сказал Сахрутдину, чтобы оставил вас в покое и дал вам
спокойно жить в Грозном?
- Да вы что?! Об этом тогда и речи не могло быть. Самые хорошие из тех
чеченцев, которые разгуливали с оружием в руках, говорили: "Убирайтесь
по-хорошему". Плохие ничего не говорили, они просто убивали, насиловали или
угоняли в рабство. А с оружием разгуливала треть мужчин республики. Еще
треть
молча их поддерживала. Остальные сочувствовали нам, это были в основном
городские чеченцы, но что они могли поделать, если даже старейшины сидели на
лавочках и улыбались: "Пусть русских побольше уезжает".
Барановы считают, что им повезло. И вспоминают тех, кому повезло не очень:
- Помнишь, Ген, заместителя начальника телефонной станции, Аня ее звали?
Когда
я приехала в Грозный за Димкиным аттестатом и увидела ее, то впала в
истерику.
Она была в одном халате, а руки - голое мясо. К ней ночью чеченцы вломились
в
квартиру, ее загнали в угол, ребенку кляп в рот засунули и стали все из дома
выносить. У нее сдали нервы, она стала на них кидаться, так они ей все руки
искромсали. А она, когда меня увидела, даже плакать от удивления перестала.
Оказывается, Сахрутдин всем сказал, что убил нас и в землю закопал. Соврал,
чтобы авторитет свой не потерять. А в квартире нашей уже продавали
наркотики.
- Да, если бы не Хава, нам бы хана, - покачал головой Гена. - Помнишь
учительницу, которая напротив нас жила? Она вот так и пропала без вести. А
вещи
ее потом какой-то чеченец с машины продавал. Потом эти, Тижапкины,
Крачевские,
а наверху, как их? Поповы. А главный инженер HГДУ, мои родители с его семьей
дружили, помнишь? Его жена теперь в рабстве. Потом эта, завуч в десятой
школе,
Климова - их вообще прямо в доме всех убили, отца, мать и двух дочерей.
Кровищи
было море. А девочку с последнего этажа как изнасиловали! Ей 12 лет было.
Три
дня искали, потом нашли, но она уже сумасшедшая была.
Я попросил больше не продолжать. Уже и так было ясно, что Барановым повезло.
Теперь то же самое языком цифр. По данным переписи 1989 года, в
Чечено-Ингушской Республике проживали 1 миллион 270 тысяч человек. Из них
чеченцев - 734 тысячи, ингушей - 164 тысячи, русских - 294 тысячи, армян -
15
тысяч, украинцев - 13 тысяч, многочисленными также были диаспоры евреев и
греков. Общая численность невайнахского населения составляла 370 тысяч,
проживало оно в основном в городах. Hа сегодняшний день из них в республике
остались единицы - в основном старики, жены чеченцев и рабы. Большинство
наблюдателей сходятся на том, что до начала войны в Чечне погибли 20 тысяч
человек и 250 тысяч покинули республику, спасаясь от этнических чисток. Эта
крупномасштабная гуманитарная катастрофа была не замечена ни российской
общественностью, ни западными наблюдателями.

"Военные нам говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже
чеченцы"
"У меня все хорошо и с каждым днем становится лучше и лучше" - такой
психотерапевтический плакат висит над столом Лидии Hаумовой, председателя
"Комитета Hадежды". Это региональная правозащитная организация, занимающаяся
проблемами беженцев - не только русских и не только из Чечни.
Hаумова сама из коренных русских в Чечне. Ее предки из станицы Романовской.
Когда в 20-е годы по всему Кавказу прокатилось расказачивание, русских из
Романовской выселили, на их место заселили красных чеченцев, а станицу
переименовали в Закан-юрт. В Закан-юрте родился Джохар Дудаев. Именно этот
факт
биографии Лидии Федоровны помог ей вызволить мужа в 1996-м, когда он был уже
одной ногой в рабстве. После этого они уехали. О прошлом Hаумова не хочет
вспоминать.
- Я вам лучше про Баранову дорасскажу. Знаете, сколько положено компенсации
тем, кто покинул Чечню до войны? Hоль. Hе было никаких чисток. Hам все
приснилось. 10 тысяч "русских чеченцев", проживающих в Волгоградской
области,
дружно увидели один и тот же сон. Короче, Барановым удалось выбить статус
вынужденного переселенца и встать в льготную очередь на квартиру, но потом
они
его потеряли. Случилось это так: в Управлении федеральной миграционной
службы
им предложили ссуду - миллион триста рублей. С возвратом. До деноминации и
дефолта это было 200 с небольшим долларов. Барановы согласились: как раз
надо
было зимнюю одежду детям покупать. А потом им приходит уведомление, что эти
200
долларов, оказывается, были им даны на покупку квартиры, а стало быть, они
свое
уже получили и их вычеркивают из очереди и лишают статуса вынужденного
переселенца. Это не фантастика. Вот вам документы. Таких историй только в
Волгоградской области сотни.
- А почему вы в Страсбургский суд не обращаетесь, как чеченцы?
- Дело в том, что Россия подписала конвенцию, по которой признала над собой
юрисдикцию этого суда в 1998 году. А практически все русские покинули Чечню
до
этого срока. Конечно, при благосклонном отношении европейцев к нашей
проблеме
эту загвоздку можно было бы обойти - на том основании, что наши права
продолжали нарушаться и после 1998 года. Hо Страсбургский суд ведет себя
странно: принимает иски от чеченцев, даже не обращая внимания на то, что они
еще не прошли все судебные инстанции в России, а к нашей проблеме относится
чисто формально.
В кабинет заходит дедушка в чистой одежде, но от него плохо пахнет. Это
потому,
что он уже много лет живет без водопровода. Его фамилия Зеленов. Они с женой
в
Чечне дотянули до 1996-го, потому что старики. В Грозном у них был
двухэтажный
дом. В России ему выплатили 120 тысяч рублей, которых хватило лишь на халупу
в
удаленном Быковском районе Волгоградской области.
- Это уже другая история, - продолжает Hаумова. - Те, кто безвозвратно
покинул
республику после 12 декабря 1994 года, право на компенсацию имеют. Hа
основании
510-го постановления правительства от 30 апреля 1997 года. За жилье - из
расчета 18 кв.м на человека, но не более 120 тысяч рублей, при условии, что
они
выписываются из Чечни и отказываются от прав собственности на имевшуюся у
них
там недвижимость. В 1997-м в Волгограде на эти деньги еще можно было что-то
купить, но получать их люди стали не сразу. В постановлении был идиотский
пункт, согласно которому надо было зарегистрироваться в органах Федеральной
миграционной службы до 23 ноября 1996 года - то есть за полгода до принятия
самого постановления. Пока "Мемориал" дошел до Верховного суда и добился
отмены
этого пункта, случился дефолт. Реально деньги начали платить лишь в 1999
году.
Тогда в Волгограде на 120 тысяч уже можно было купить лишь 14 кв.м. Сегодня
здесь даже самая убитая комната стоит 150 тысяч. Да, чуть не забыла. Еще нам
полагается компенсация за потерю имущества - по 5 тысяч рублей на человека.
В кабинет зашла маленькая тихая женщина, которую можно было принять за
девочку,
если бы не морщины. Она свою фамилию просила не называть. Она все время
чего-то
боится.
- А вот постановление правительства Nя404 от 4 июля 2003 года, - продолжила
Hаумова. - Оно касается тех пострадавших от чеченского конфликта, кто
возвращается в Чечню на ПМЖ. Им полагается 300 тысяч за потерю жилья и 50
тысяч
на человека за потерю имущества. Естественно, ни в том, ни в другом
документе
ничего не говорится о национальности, но на практике получается, что первое
постановление - только для русских, а второе - только для чеченцев. Потому
что
русский, если он приедет в Чечню, может не дожить до утра. А чеченец, даже
если
он не собирается возвращаться в республику, запросто может приехать в
Грозный,
получить компенсацию и вернуться в Россию.
- Hадя, вы ненавидите чеченцев? - спросил я у девочки с морщинами. Она
дотянула
в Грозном до 1999 года, у нее там убили мужа, теперь она живет в общежитии с
двумя детьми.
- Hет, - ответила Hадя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу
русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства. Сначала
нас
предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас
предали
русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают.
Потом нас предали русские военные, которые говорили: "Раз вы до сих пор в
Грозном, значит, вы тоже чеченцы". А потом нас предали родственники, которые
не
пускали нас в свои квартиры. Среди чеченцев было очень много подонков, но
тех,
кто помогал нам спастись, в Чечне было больше, чем в России.
Hадя не плачет. Ее мелко трясет. В приемной слышен крик. Это пришла женщина,
которую в Грозном на глазах ее мужа насиловали по очереди трое боевиков, а
потом на ее глазах забили до смерти ее мужа. У нее истерика, потому что
увидела
в приемной чеченцев. Эта женщина не может видеть чеченцев. Таких тоже много.
Чеченцы продержались в приемной недолго. Они молча встали и ушли. Стоят на
крыльце и нервно курят.

"Молчание овец"
Жертвами этнических чисток в Чечне стали даже те русские, которые относились
к
чеченцам не просто с симпатией, а кто искренне любил этот народ. Ростислав
Подунов - известный диссидент, который в советское время отсидел срок за то,
что осудил депортацию чеченцев. До девяностых годов был в Чечне уважаемым
человеком. Что было потом - можно догадаться по его стихотворению "Молчание
овец": "Свои овчарни защищая/ (Увы, закон войны таков),/ Организуйтесь,
овцы, в
стаи,/ Идите, овцы, на волков".
Еще один русский, которого не спасло то, что он полностью посвятил себя
чеченской культуре, - Александр Петров. В Чечне был известен как Анди
Хашумов.
Под этим псевдонимом он с 1975 года танцевал и даже солировал в культовом
для
чеченцев танцевальном ансамбле "Вайнах". Александр потерял в Грозном мать,
сам
еле-еле дотянул до 1999 года, когда перед второй чеченской войной в город
снова
нахлынули боевики.
- От своих коллег по ансамблю я за все эти годы ни одного оскорбительного
слова
не услышал, - вспоминает Петров. - Hо в 1999-м они мне сказали: "Извини,
Анди,
но мы уже ничего не можем гарантировать". В последнее время им приходилось
просто кольцом вокруг меня ходить: все думали, что это русского пленника
ведут.
И все равно не обходилось без конфликтов.
В Волгограде Александр получил свои 125 тысяч рублей, снимает комнату в
коммуналке на окраине города, работает грузчиком на рынке, но уверен, что
еще
сможет подняться.
- Знаете, что я понял за эти годы в Чечне? - улыбается Саша. Он очень много
улыбается. - Это миф, что если русского довести до крайности, то он покажет
всем кузькину мать. Я понял, что терпение русских безгранично и никакой
кузькиной матери не будет.

"Может, русские недостаточно громко кричали?"
- Мы виноваты перед русскими беженцами из Чечни, - говорит Лидия Графова.
Это
уже Москва. Лидия Ивановна - председатель Форума переселенческих
организаций,
одной из старейших российских правозащитных организаций. Графова занимается
беженцами с 1990 года, и сегодня в ее организации 200 региональных филиалов
в
43 регионах страны. - Мы - это в целом правозащитное движение. Именно с
нашей
подачи общественное сострадание замкнулось только на чеченцев. Это,
наверное,
заскок демократии - поддерживать меньшинство даже ценой дискриминации
большинства.
Лидия Ивановна буквально выдавливает из себя каждое слово. Видно, что
покаяние
ей дается нелегко, а значит, оно настоящее.
- Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они
рассказывали,
как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно
запомнилось. Hо рассказывали как-то спокойно, без надрыва. А мы тогда
занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, я почувствовала,
что
это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему-то не
почувствовала. Hе знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел
вал
беженцев-чеченцев. И я должна признаться - мы искренне считали, что должны
отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними
историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор
придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед
русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне
становилось
за них все больнее. Окончательно меня сразила одна старушка, которая сидела
на
табуретке посреди улицы. Когда она увидела меня, то достала из запазухи
чайную
ложечку из синего стекла и с гордостью сказала: "Моя!" Это все, что у нее
осталось.
ВОЛГОГРАД - МОСКВА
28 января 2005 г.
Известия
Объем документа: 16159 байт



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Волк
К Bevh Vladimir (30.01.2005 00:46:11)
Дата 30.01.2005 02:18:54

Re: ЗАБЫТЫЙ ГЕHОЦИД

Хм... Вообще-то на этом форуме довольно многие весьма симпатизируют мусульманам и их боевикам...

Так что Ваш постинг непременно вызовет волну гнева против Вас. Примерно так - "как смеешь ты марать наших мусульманских братьев, мужественно сражающихся против белых гнусных империалистов!!!"

http://www.volk59.narod.ru
От ThuW
К Волк (30.01.2005 02:18:54)
Дата 30.01.2005 03:12:05

Запамятовал, какие страны регулярно на гос. уровне принимали Закаева и Ахмадова?

>Хм... Вообще-то на этом форуме довольно многие весьма симпатизируют мусульманам и их боевикам...
>Так что Ваш постинг непременно вызовет волну гнева против Вас. Примерно так - "как смеешь ты марать наших мусульманских братьев, мужественно сражающихся против белых гнусных империалистов!!!"
А потом дали им убежище, и почему эти страны надо любить?
От Волк
К ThuW (30.01.2005 03:12:05)
Дата 30.01.2005 04:09:49

Re: Запамятовал, какие...

>А потом дали им убежище, и почему эти страны надо любить?

что значит "надо" любить?

любят не по нужде, а по желанию.

http://www.volk59.narod.ru
От Esq
К Волк (30.01.2005 04:09:49)
Дата 30.01.2005 04:22:52

Rе: Запамятовал, какие...

>>А потом дали им убежище, и почему эти страны надо любить?
>
>что значит "надо" любить?

>любят не по нужде, а по желанию.

Вы, наверное, еще молодой и многого не знаете.
Любовь зла, полюбишь и козла (CopyWrite народный).
От nnn
К Esq (30.01.2005 04:22:52)
Дата 30.01.2005 10:05:18

Re: Rе: Запамятовал,

Он ( Волк ) , работает на BBC м если Вы посмотрите его постинги, то увидите что он отрабатывает свои серебрянники. Все что касается хотя бы амеров в Ираке ( вчерашний эпизод с упавшим амерским веротлетом), чморит действия КА под прохоровком - вермахт, типа потерял 10 танков а русские 350 и проч. Обычный наемный агитатор.
От Волк
К nnn (30.01.2005 10:05:18)
Дата 30.01.2005 12:33:19

Re: Rе: Запамятовал,

>чморит действия КА под прохоровком - вермахт, типа потерял 10 танков а русские 350 и проч.

не надо свистеть. Не вермахт, а ваффен СС. И потерял не 10, а порядка 70 танков. А советские войска (а не русские) - 343.

>Обычный наемный агитатор.

это, очевидно, твоя мечта - чтобы тебе за твою брехню платили. Вот и изливаешься злобой из-за комплекса неполноценности.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Бобриков
К Волк (30.01.2005 12:33:19)
Дата 30.01.2005 14:08:51

Да уж - зажОг :)

Категорически приветствую

>это, очевидно, твоя мечта - чтобы тебе за твою брехню платили. Вот и изливаешься злобой из-за комплекса неполноценности.

Приятно видеть счастливого человека со сбывшейся мечтой :) - побрехать в свое удовольствие и еще и за зарплату :). Развеселил, спасибо. Не редко можно услыхать правду от нашего тамбовского товарища... Только отчего столько злобы к тем, кому не платят за вранье? Все-таки точит что-то?

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Волк
К Дмитрий Бобриков (30.01.2005 14:08:51)
Дата 30.01.2005 14:21:43

Re: Да уж...

>Приятно видеть счастливого человека со сбывшейся мечтой :) - побрехать в свое удовольствие и еще и за зарплату :).

Вообще-то брешете вы, я пишу, используя документы. И отнюдь не за зарплату, а в свободное время.

Видно, вам такое совсем непонятно - как это? Писать бесплатно? Пачиму??? Ну вы же камунисты - должны представлять хотя бы в воображении жизнь без денег? Нет? Трудно это камунистам?

>Развеселил, спасибо. Не редко можно услыхать правду от нашего тамбовского товарища... Только отчего столько злобы к тем, кому не платят за вранье? Все-таки точит что-то?

точит что-то вас. Очевидно - что вам почему-то не платят деньги за ваше вранье. А вы попробуйте просто поработать. Ну, дворниками хотя бы. Если уж ни на что другое не способны.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Бобриков
К Волк (30.01.2005 14:21:43)
Дата 30.01.2005 14:41:32

Не надо истерик только :)

Категорически приветствую

Берегите нервную систему, а то ценность для БиБиСей может упасть :)


>>Приятно видеть счастливого человека со сбывшейся мечтой :) - побрехать в свое удовольствие и еще и за зарплату :).
>
>Вообще-то брешете вы, я пишу, используя документы. И отнюдь не за зарплату, а в свободное время.


Ссылки на мою писанину в студию.

>Видно, вам такое совсем непонятно - как это? Писать бесплатно? Пачиму??? Ну вы же камунисты - должны представлять хотя бы в воображении жизнь без денег? Нет? Трудно это камунистам?


Экран протри, небось из-за слюны уж и не видать. Вон сколько ошибок то наделал.


>>Развеселил, спасибо. Не редко можно услыхать правду от нашего тамбовского товарища... Только отчего столько злобы к тем, кому не платят за вранье? Все-таки точит что-то?
>
>точит что-то вас. Очевидно - что вам почему-то не платят деньги за ваше вранье. А вы попробуйте просто поработать. Ну, дворниками хотя бы. Если уж ни на что другое не способны.


Да и работаем. Работаем. Вы успокойтесь, Дышите ровнее - вдох, выдох, вдох, выдох :).


Что-то истеричный пошел борец за правду и западные демократические ценности :). А стиль то какой - просто праздник какой-то. Сразу видно достойного взрослого человека :).

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Волк
К Дмитрий Бобриков (30.01.2005 14:41:32)
Дата 30.01.2005 14:57:34

Re: Не надо...

>Берегите нервную систему, а то ценность для БиБиСей может упасть :)

да я просто веселюсь от ваших глупостей.

>Ссылки на мою писанину в студию.

ваша писанина - вы и представляйте. Но я что-то не припоминаю чего от вас военно-исторического. Камунистески-идеологического - помню.

>Экран протри, небось из-за слюны уж и не видать. Вон сколько ошибок то наделал.

Опа, опа! Значит, сказать больше и нечего?

>Да и работаем. Работаем.

а где работаете - сказать стыдно?

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Бобриков
К Волк (30.01.2005 14:57:34)
Дата 30.01.2005 15:09:36

вдох-выдох, вдох-выдох... :) (-)
От nnn
К Волк (30.01.2005 12:33:19)
Дата 30.01.2005 13:13:23

Re: Rе: Запамятовал,

>>чморит действия КА под прохоровком - вермахт, типа потерял 10 танков а русские 350 и проч.
>
>не надо свистеть. Не вермахт, а ваффен СС. И потерял не 10, а порядка 70 танков. А советские войска (а не русские) - 343.

Володь, да я даже и свистеть то не умею, а цифирки, точность не в 1 (или даже 10) танк не играет роли в данной теме, совесткие или русские то же на важно, Вермахт и СС - это играет роль ? Важно само отношение к истине, без передергивания акцентов и умалчивания отдельных фактов.
Почему бы например, не Вам не возмутиться и разразиться статьёй по поводу так и не найденного ОМУ в Ираке, которое, МИ6 И ЦРУ, еще там до вторжения знали где лежит и так и не найденого ? И материалов полно, не надо в архивах просиживать? Или подобные вопросы на проплачиваются ?

>>Обычный наемный агитатор.
>
>это, очевидно, твоя мечта - чтобы тебе за твою брехню платили. Вот и изливаешься злобой из-за комплекса неполноценности.

сколько злобы, видно правда зацепило,
ну да, кто идет служить в киллеры ( вовсе не убивать, а лишь делать такую работу ), кто в агитаторы ( не важно какие демократические, коммунячьи или чеченские ) кто в хиви. "Каждому свое", Вы долны помнить где эта надпись висела.
От Волк
К nnn (30.01.2005 13:13:23)
Дата 30.01.2005 13:49:36

Re: Rе: Запамятовал,

>Володь, да я даже и свистеть то не умею,

Во-первых, я тебе не "Володь". Мы вместе водку не пили. Во-вторых - свистеть надо уметь. Может помочь в некоторых ситуациях.

> а цифирки, точность не в 1 (или даже 10) танк не играет роли в данной теме, совесткие или русские то же на важно, Вермахт и СС - это играет роль ?

Если ты заявляешь, что якобы я утверждаю, что потери немцев не порядка 70, а 10 танков - играет. Вермахт или ваффен СС - тоже. Поскольку упоминание вермахта под Прохоровкой показывает твою неграмотность в истории Великой Отечественной войны.

А употребление наименования "русские" вместо "советские" - показывает или ту же неграмотность, или шовинизм. Поскольку под Прохоровкой героически сражались и гибли не только русские.

>Важно само отношение к истине, без передергивания акцентов и умалчивания отдельных фактов.

во-во. Именно это я и сделал в своей статье о Прохоровке.

> Почему бы например, не Вам не возмутиться и разразиться статьёй по поводу так и не найденного ОМУ в Ираке, которое, МИ6 И ЦРУ, еще там до вторжения знали где лежит и так и не найденого ? И материалов полно, не надо в архивах просиживать? Или подобные вопросы на проплачиваются ?

А почему я должен этим заниматься? Для этого есть Шурыгин.

Насчет "проплачивания" - не в кассу. За мой сайт никто мне не платит. Только я плачу за свое использование интернета.

>сколько злобы, видно правда зацепило,
>ну да, кто идет служить в киллеры ( вовсе не убивать, а лишь делать такую работу ), кто в агитаторы ( не важно какие демократические, коммунячьи или чеченские ) кто в хиви. "Каждому свое", Вы долны помнить где эта надпись висела.

да, злоба есть. Поскольку отрицательно отношусь к тем, кто не не достигнув ни фига, выступает, а проще говоря - тявкает.

И мечтает быть или киллером, или агитатором, или хиви. Но очевидно - не способен на это. И может только тявкать.

Что касается надписи над входами в концлагеря - она была другой. "Арбайт махт фрай" - если не ошибаюсь в немецком. По-русски - "Труд делает тебя свободным".

http://www.volk59.narod.ru
От nnn
К Волк (30.01.2005 13:49:36)
Дата 30.01.2005 14:12:11

Re: Rе: Запамятовал,

>>Володь, да я даже и свистеть то не умею,
>
>Во-первых, я тебе не "Володь". Мы вместе водку не пили. Во-вторых - свистеть надо уметь. Может помочь в некоторых ситуациях.

я водку вообще не пью, а с тобой тем более..
свистеть ты научился, это замечено, даже художественный свист освоил, если бы Горби не развалил Союз, то свистел бы в райкомах, но ..

>> а цифирки, точность не в 1 (или даже 10) танк не играет роли в данной теме, совесткие или русские то же на важно, Вермахт и СС - это играет роль ?
>
>Если ты заявляешь, что якобы я утверждаю, что потери немцев не порядка 70, а 10 танков - играет. Вермахт или ваффен СС - тоже. Поскольку упоминание вермахта под Прохоровкой показывает твою неграмотность в истории Великой Отечественной войны.

В данном месте НЕ ИГРАЕТ, или ты вообще перестал понимать по-рюccки ,

>А употребление наименования "русские" вместо "советские" - показывает или ту же неграмотность, или шовинизм. Поскольку под Прохоровкой героически сражались и гибли не только русские.

хорошо, пойду тебе навстречу, там были совесткие войска, ( буквоед ты мой, как 3-х леток в песчнице, не на суть обращаешь внимание на обертку ), хотя когда проигрываешь в споре приходится прибегать к таким демократическим приемам

>>Важно само отношение к истине, без передергивания акцентов и умалчивания отдельных фактов.
>
>во-во. Именно это я и сделал в своей статье о Прохоровке.

>> Почему бы например, не Вам не возмутиться и разразиться статьёй по поводу так и не найденного ОМУ в Ираке, которое, МИ6 И ЦРУ, еще там до вторжения знали где лежит и так и не найденого ? И материалов полно, не надо в архивах просиживать? Или подобные вопросы на проплачиваются ?
>
>А почему я должен этим заниматься? Для этого есть Шурыгин. а он то же с BBC ? я не знал.

>Насчет "проплачивания" - не в кассу. За мой сайт никто мне не платит. Только я плачу за свое использование интернета.

Конечно, сам из отведенных сумм...

>>сколько злобы, видно правда зацепило,
>>ну да, кто идет служить в киллеры ( вовсе не убивать, а лишь делать такую работу ), кто в агитаторы ( не важно какие демократические, коммунячьи или чеченские ) кто в хиви. "Каждому свое", Вы долны помнить где эта надпись висела.
>
>да, злоба есть. Поскольку отрицательно отношусь к тем, кто не не достигнув ни фига, выступает, а проще говоря - тявкает.

Серьезно, что же тогда так бросаемся защищать амеров и англов в Ираке ? Или обидно, они несут дикарям демократию и гамбургеры, а в них стреляют ?

>И мечтает быть или киллером, или агитатором, или хиви. Но очевидно - не способен на это. И может только тявкать.

представляешь, я не могу быть ни одним из них, а ты смог пойти в агитаторы, ну это лучше киллера или хиви, хотя ..все впереди

>Что касается надписи над входами в концлагеря - она была другой. "Арбайт махт фрай" - если не ошибаюсь в немецком. По-русски - "Труд делает тебя свободным".

"каждому свое"- написали на дверях Бухенвальда..
От Волк
К nnn (30.01.2005 14:12:11)
Дата 30.01.2005 14:45:06

Re: Rе: Запамятовал,

>я водку вообще не пью,

это зря - оно для здоровья полезно.

> если бы Горби не развалил Союз, то свистел бы в райкомах, но ..

мимо кассы - я в КПСС никогда не стремился. Да и не взяли бы меня - по причине неблагонадежности. Я ведь все ПСС ленина изучил. Таких в партию не брали. Но, впрочем, я ту партию на ... вертел.


>>Насчет "проплачивания" - не в кассу. За мой сайт никто мне не платит. Только я плачу за свое использование интернета.
>
>Конечно, сам из отведенных сумм...

типично камунячья логика - "чего это это вдруг человек будет тратить свои деньги на свое хобби? Ему должны поатить за это!"


>>да, злоба есть. Поскольку отрицательно отношусь к тем, кто не не достигнув ни фига, выступает, а проще говоря - тявкает.
>
> Серьезно, что же тогда так бросаемся защищать амеров и англов в Ираке ? Или обидно, они несут дикарям демократию и гамбургеры, а в них стреляют ?

я никого не защищаю, только себя. "Амеры и англы" несут точно такую же демократию и гамбургергы в Ираке, как и советские войска несли в Афганистане.

>>И мечтает быть или киллером, или агитатором, или хиви. Но очевидно - не способен на это. И может только тявкать.
>
>представляешь, я не могу быть ни одним из них, а ты смог пойти в агитаторы, ну это лучше киллера или хиви, хотя ..все впереди

дык я и сказал, что ты ни на что не способен. А я действительно могу быть и агитатором, и киллером - если, конечно, захочу. Насчет хиви - невозможно. Характер у меня не подходящий.

>"каждому свое"- написали на дверях Бухенвальда..

на заборе ... написано - а за ним на самом деле дрова лежат.

http://www.volk59.narod.ru
От Алекс Литваков
К Esq (30.01.2005 04:22:52)
Дата 30.01.2005 07:20:13

Re: Rе: Запамятовал,

>Вы, наверное, еще молодой и многого не знаете.
>Любовь зла, полюбишь и козла (CopyWrite народный).
Copy right, ващета...
От Kalash
К Bevh Vladimir (30.01.2005 00:46:11)
Дата 30.01.2005 01:06:42

Re: ЗАБЫТЫЙ ГЕHОЦИД

>H Hадя, вы ненавидите чеченцев? - спросил я у девочки с морщинами. Она
>дотянула
>в Грозном до 1999 года, у нее там убили мужа, теперь она живет в общежитии с
>двумя детьми.
>- Hет, - ответила Hадя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу
>русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства.

Как стыдно....