От tarasv
К А.Б.
Дата 27.12.2004 11:33:02
Рубрики ВВС;

Re: Разные подходы к вооружению

>Интереснее по поводу вооружения - вкусив "радости" от общения с 1х37+2х23 - почему янки оставались привержены своим 6х0.50?

Потому что нам было необходимо компромисное вооружение каботающее как по бомбардировщикам так и по истребетелям а американцы вполне могли себе позволить иметь самолет с вооружением оптимизированным только под воздушный бой с истребителями.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Б.
К tarasv (27.12.2004 11:33:02)
Дата 27.12.2004 11:48:55

Re: Да и в этом случае...


> ....а американцы вполне могли себе позволить иметь самолет с вооружением оптимизированным только под воздушный бой с истребителями.

Полно случаев с нашей стороны - когда привозили дырки в дюрали, только лишь. Сомневаюсь, что это было так же легко при попадантт снарядов в крафт - американцам.

Кстати - есть где инфа по поводу америкосовых "недобитков"? В каком виде им удавалось после боя на базу приходить (кроме непоцарапанного)?
От Никита Каменский
К А.Б. (27.12.2004 11:48:55)
Дата 27.12.2004 12:40:54

Re: Да и

>Полно случаев с нашей стороны - когда привозили дырки в дюрали, только лишь.

А это не важно, в полете-то летчик не знает куда и что прилетело. Посему в бою попадание обычно означает выход из этого самого боя, чего противной стороне вполне достаточно.

>Сомневаюсь, что это было так же легко при попадантт снарядов в крафт - американцам.

Не легко, однако же очень многие успешно возвращались, хотя девайсы по прибытии часто списывались.

>Кстати - есть где инфа по поводу америкосовых "недобитков"? В каком виде им удавалось после боя на базу приходить (кроме непоцарапанного)?

В разном, есть примеры когда машины и с десятком попаданий из пушек возвращались...
От А.Б.
К Никита Каменский (27.12.2004 12:40:54)
Дата 27.12.2004 17:39:59

Re: Как раз - знает "критично или нет".

>А это не важно, в полете-то летчик не знает куда и что прилетело.

Управляемость есть, пожара нет - зачем из боя выходить? :)

>Не легко, однако же очень многие успешно возвращались...

А вот тут - выйдя из боя. Бо крепче доставалось, коли попадали...
Такое у меня пока мнение сложилось.

>В разном, есть примеры когда машины и с десятком попаданий из пушек возвращались...

Очень хотелось бы посмотреть. На вид и число попаданий.
От Никита Каменский
К А.Б. (27.12.2004 17:39:59)
Дата 28.12.2004 12:40:46

Re: Как раз...

>Управляемость есть, пожара нет - зачем из боя выходить? :)

А затем, что через пять секунд может и управляемость пропасть и горючка рвануть.

>Очень хотелось бы посмотреть. На вид и число попаданий.

Вид суровый :D
От А.Б.
К Никита Каменский (28.12.2004 12:40:46)
Дата 28.12.2004 14:08:41

Re: Керосин - рвануть??!!

Это фантастика. :))

А потеря управления - так на той высоте - это некритично. Катапульта - имеется.
От Никита Каменский
К А.Б. (28.12.2004 14:08:41)
Дата 29.12.2004 11:13:15

Re: Керосин -...

>Это фантастика. :))

Не придирайтесь к словам, понятно что взрываются пары.

>А потеря управления - так на той высоте - это некритично.

Угу. В бою-то и некритично...

>Катапульта - имеется.

А Вы уверены что после попадания она в рабочем состоянии ? Вот потому и выходили из боя, а потом на земле обнаруживалось, что всего одна дырочка в фюзеляже и никаких повреждений, однако в воздухе летчик этого не знает.
От А.Б.
К Никита Каменский (29.12.2004 11:13:15)
Дата 29.12.2004 14:25:36

Re: Дык - откуда парам-то взяться?

>Не придирайтесь к словам, понятно что взрываются пары.

Это ж не бензин... Температурка кипения (равно как и давление паров) - не бензиновые, что резко снижает вероятность взрыва... Максимум - пожар двигателя, если уж сильно не повезло...

>Угу. В бою-то и некритично...

Ага. Как раз. Если ты начал "сыпаться" вниз - то, скоее всего, добивать тебя не будут - некогда.

>А Вы уверены что после попадания она в рабочем состоянии ?

Устанавливается опытным путем. :)

А так - пока машина слушается - бой продолжается. так , во всяком случае, у наших было...
От tarasv
К А.Б. (27.12.2004 11:48:55)
Дата 27.12.2004 11:56:41

Re: Могущество снаряда это не единственная нужная вещь

>> ....а американцы вполне могли себе позволить иметь самолет с вооружением оптимизированным только под воздушный бой с истребителями.
>
>Полно случаев с нашей стороны - когда привозили дырки в дюрали, только лишь. Сомневаюсь, что это было так же легко при попадантт снарядов в крафт - американцам.

А вероятность попадания? Баллистика и скорострельность вооружения МиГа хуже чем у Сейбра, да и прицел (если он на Сейбре работает нормально) у МиГа хуже.

>Кстати - есть где инфа по поводу америкосовых "недобитков"? В каком виде им удавалось после боя на базу приходить (кроме непоцарапанного)?

Достаточно много, можно и посчитать, данные есть, другой вопрос что у нас такое воссатнавливали а американцы списывали в особенности если это были поршни да и Шутинги с Тандерами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Б.
К tarasv (27.12.2004 11:56:41)
Дата 27.12.2004 12:05:21

Re: Конечно.

> А вероятность попадания?

У нас - исправляется опытом пилота.
Амам - проще. У них прицел лучче.

А при попаданиях - именно мощность выходит на повестку дня.

Либо "прошил" дырок 8-10... а оппоненту - пофигу. Или словил 2-3 снаряда, и... дотянешь ли до дома?

Разница. Как и в велиине боекомплекта, как мне представляется. Сколько было "на ствол" у амов?

> Достаточно много, можно и посчитать, данные есть

Где? Покажите! :)
От tarasv
К А.Б. (27.12.2004 12:05:21)
Дата 27.12.2004 12:15:02

Re: Конечно.

>У нас - исправляется опытом пилота.
>Амам - проще. У них прицел лучче.

Что исправлять если понижение траектории на 500м в полтора раза больше :(

>А при попаданиях - именно мощность выходит на повестку дня.
>Либо "прошил" дырок 8-10... а оппоненту - пофигу. Или словил 2-3 снаряда, и... дотянешь ли до дома?

23мм - запросто, да и 37мм если не фугас, а бронебойник то не сильно оно от пятка пуль отличается.

>Разница. Как и в велиине боекомплекта, как мне представляется. Сколько было "на ствол" у амов?

300 на ствол.

>> Достаточно много, можно и посчитать, данные есть
>Где? Покажите! :)

Есть такое место как KORWALD, http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald.htm , там записи типа "получил повреждения долетел до базы, списан" встречаются регулярно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Б.
К tarasv (27.12.2004 12:15:02)
Дата 27.12.2004 12:29:18

Re: Не все так страшно.

> Что исправлять если понижение траектории на 500м в полтора раза больше :(

С 500 - и не стреляли. По словам Пепеляева - это была "не опасная" дистанция.

> 23мм - запросто, да и 37мм если не фугас, а бронебойник то не сильно оно от пятка пуль отличается.

ТАк. А у нас - как выглядела последовательность снарядов в очереди?

> Есть такое место как KORWALD,

Спасибо.
От Никита Каменский
К А.Б. (27.12.2004 12:29:18)
Дата 27.12.2004 12:42:58

Re: Не все...

>С 500 - и не стреляли. По словам Пепеляева - это была "не опасная" дистанция.

Для Sabre'ов 500 метров точно "не опасная" :) С такой дистанции из пушек даже Пепеляев редко попадал...
От А.Б.
К Никита Каменский (27.12.2004 12:42:58)
Дата 27.12.2004 14:01:37

Re: Равносильно и обратное. :)

>Для Sabre'ов 500 метров точно "не опасная" :) С такой дистанции из пушек даже Пепеляев редко попадал...

Максимум, что на ФКП у него в книге - около 300 м. Хотя, как я понял, обычно - меньше было на момент открытия огня...
От Никита Каменский
К А.Б. (27.12.2004 14:01:37)
Дата 27.12.2004 14:16:59

Может быть...

>Максимум, что на ФКП у него в книге - около 300 м. Хотя, как я понял, обычно - меньше было на момент открытия огня...

У Вас книга "неправильная" :) А в "правильных" максимум 550-600 метров, причем это первая победа, и Пепеляев скорее всего действительно его сбил.
От А.Б.
К Никита Каменский (27.12.2004 14:16:59)
Дата 27.12.2004 17:37:41

Re: Может и не быть...

>У Вас книга "неправильная" :)

Уж какая досталась. :) "Миги против Сейбров".

>А в "правильных" максимум 550-600 метров, причем это первая победа, и Пепеляев скорее всего действительно его сбил.

Как он сам писал - некогда было смотреть "сбил - не сбил, а если сбил - то в какое место..." :) Главное - после попадания - кувырк и начал беспорядочно снижаться - и "х" с им, другие есть кандидаты в цели. :))

Что характерно - по ФКП (фотокинопулемету) - чуть дистанция более 150 м - очереди из коротких становятся средними. А уж 500 - это длинная очередь, поди, если не ОЧЕНЬ длинная. :)

А "огурцов" - всего на 6 - 7 очередей. Средних...
От Никита Каменский
К А.Б. (27.12.2004 17:37:41)
Дата 27.12.2004 17:59:54

Re: Может и

>Уж какая досталась. :) "Миги против Сейбров".

Я и говорю, не везет Вам :)

>Как он сам писал - некогда было смотреть "сбил - не сбил, а если сбил - то в какое место..." :)

Не об этом речь. Боевой путь Пепеляева известен, соответствие между потерями американцев и его победами также установлено. И жертвой того самого случая со стрельбой с 600 метров 2-мя средними очередьми из 3 стволов скорее всего стал либо F-86 49-1089, либо F-86 49-13131.
От Андрей Платонов
К Никита Каменский (27.12.2004 17:59:54)
Дата 29.12.2004 15:45:27

Re: Может и

>>Уж какая досталась. :) "Миги против Сейбров".
>Я и говорю, не везет Вам :)

Это гагинское творение? :-)

>>Как он сам писал - некогда было смотреть "сбил - не сбил, а если сбил - то в какое место..." :)

Тем не менее, в ряде случаев он точно указывает сколькими попаданиями у куда вмазал вражине.

>Не об этом речь. Боевой путь Пепеляева известен, соответствие между потерями американцев и его победами также установлено.

Кем и в какой работе установлено?
От А.Б.
К Никита Каменский (27.12.2004 17:59:54)
Дата 27.12.2004 18:03:52

Re: Ну что сказать...

>Не об этом речь. Боевой путь Пепеляева известен, соответствие между потерями американцев и его победами также установлено. И жертвой того самого случая со стрельбой с 600 метров 2-мя средними очередьми из 3 стволов...

Мастер - он и есть Мастер. Особенно - если оппонент "подставился"...
Но все одно - здорово! 2 средними - с 600...

Нет ли у вас ссфлок на кадры ФКП?
От Никита Каменский
К А.Б. (27.12.2004 18:03:52)
Дата 28.12.2004 12:39:22

Re: Ну что

>Нет ли у вас ссфлок на кадры ФКП?

Ссылка известная: "Фотоальбом воздушных стрельб 196 ИАП" :)
От ZaReznik
К А.Б. (27.12.2004 17:37:41)
Дата 27.12.2004 17:50:27

Re: Может...

>А "огурцов" - всего на 6 - 7 очередей. Средних...

А зачем сразу из всех стволов шмалять? Юзать по одному, причем 37-мм оставлять "на закуску"
От А.Б.
К ZaReznik (27.12.2004 17:50:27)
Дата 27.12.2004 17:52:17

Re: Патаму што... :)

>А зачем сразу из всех стволов шмалять? Юзать по одному, причем 37-мм оставлять "на закуску"

Редко предоставляентся возможность попасть. И если предоставилась - врезать надо так, чтобы мало - не показалось! :)