От Рыжий Лис.
К Sendemann
Дата 28.12.2004 06:52:11
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты; Политек;

Re: дык сто...

>А у нас есть аналог томагавка лодочного базирования?

Нету.

>В залив в принципе можно не заходить. Шарахнуть из Ормузского пролива (100 м) или Оманского залива (1000 м). В последнем случае ракеты должны пролететь над территорией ОАЭ (километров 100 южнее Дубаев) - это 600 км. Правда сейчас же всё супернавороченое, траектория полёта моджет быть и ломаной. Запуск в Оманском заливе, пролёт над Ормузским проливом и на Доху - всего 700 км.

Да, в случае если бы имелись лодочные КР для работы по земле такой вариант был бы оптимальным.

>Потом, я может в детстве много смотрел американских фильмов, но нельзя высадить диверсионную группу для подсветки цели или других задач?

А зачем? Подсветка цели требуется только для авиации. Для варианта с ракетами такое просто не нужно - цели не мобильные, а стационарные. Их координаты известны с точностью до метра и заложить их в голову КР вместе с маршрутом не проблема.

>Высадились на резиновой лодке и таким же макаром обратно. Катар - полуостров, отовсюду зайти можно. Либо на самолёте, как все нормальные туристы. Главное - это скрытность, чтоб американцы не обнаружили ничего.
>Вывести из строя пару заводов по производству пресной воды, чтоб знали - с Россией шутки плохи.

А зачем? Поймите, от таких действий Россия многое потеряет в глазах арабов. Если сейчас Россию в регионе хотя бы не воспринимают как врага, то таким ударом она поставит себя на один уровень с США, при том что сил у нас гораздо меньше. О каком либо влиянии в регионе придется забыть.
Посудите сами - РФ решила проблему без применения силы и все остались довольны. А бряцать оружием на Востоке - дело очень глупое.
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (28.12.2004 06:52:11)
Дата 28.12.2004 15:06:55

Такие вот "специалисты" (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> А бряцать оружием на Востоке - дело очень глупое.

утверждали что иракцы, получив дубинкой с размаху, нагнутся и расслабяться :-)) Ошиблись крупно

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (28.12.2004 15:06:55)
Дата 28.12.2004 18:56:29

Re: Такие вот...

>утверждали что иракцы, получив дубинкой с размаху, нагнутся и расслабяться :-)) Ошиблись крупно

А они взяли и правда расслабились ;-))
Меньше тыщи убитых амеров за полтора года в до зубов вооруженной стране - смех.
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (28.12.2004 18:56:29)
Дата 28.12.2004 20:54:21

Нда, точно - "специалисты"

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> утверждали что иракцы, получив дубинкой с размаху, нагнутся и расслабяться :-)) Ошиблись крупно
> А они взяли и правда расслабились ;-))
> Меньше тыщи убитых амеров за полтора года в до зубов вооруженной стране - смех.

Насчёт смеха родным наверно надо рассказать - ответ будет поучительный.

Да, кстати, а прочих оккупантов, к ним примкнувших и местных хиви будем считать?

P.S. Я не подниму тему с сокрытием потерь ;-)
P.P.S. Я не помню - сколько там террактов на нефтепроводах и терминалах? ;-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (28.12.2004 20:54:21)
Дата 29.12.2004 06:32:09

Re: Нда, точно...

>Насчёт смеха родным наверно надо рассказать - ответ будет поучительный.

Гы-гы-гы.

>Да, кстати, а прочих оккупантов, к ним примкнувших и местных хиви будем считать?

А что это даст? Потери все равно смешные.

>P.S. Я не подниму тему с сокрытием потерь ;-)

И не надо, а то засмею.

>P.P.S. Я не помню - сколько там террактов на нефтепроводах и терминалах? ;-))

И что? Нефтепроводы как работали, так и работают ;-))
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (29.12.2004 06:32:09)
Дата 29.12.2004 14:08:41

Грант с Голландии дошёл?

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Гы-гы-гы.
> А что это даст? Потери все равно смешные.
> И не надо, а то засмею.
> И что? Нефтепроводы как работали, так и работают ;-))

А кроме того, что на хи-хи пробило - есть что сказать?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (29.12.2004 14:08:41)
Дата 29.12.2004 15:32:04

из Тель-Авива!

>А кроме того, что на хи-хи пробило - есть что сказать?

Есть. Ваши потуги нарисовать апокалипсис в Ираке просто смешны.
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (29.12.2004 15:32:04)
Дата 29.12.2004 16:05:37

Нету там ничего хоршего из дури

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

не растёт там ничего хорошего само по себе.

>> А кроме того, что на хи-хи пробило - есть что сказать?
> Есть. Ваши потуги нарисовать апокалипсис в Ираке просто смешны.

Нет, это не я. Это местные, им сочувствующие и примкнувшие.


--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Волк
К Aly4ar (28.12.2004 20:54:21)
Дата 28.12.2004 23:06:02

лучше посчитай,

за сколько дней "доблестная" армия Саддама сдала Ирак.

Регистрации в книге рекордов Гиннеса ей мешает только еще более быстрое поражение югославской армии в 1941.


http://www.volk59.narod.ru
От Объект 172М
К Волк (28.12.2004 23:06:02)
Дата 28.12.2004 23:22:12

А что это военная победа?...

>за сколько дней "доблестная" армия Саддама сдала Ирак.

>Регистрации в книге рекордов Гиннеса ей мешает только еще более быстрое поражение югославской армии в 1941.


> http://www.volk59.narod.ru

>>>>
.... или армия Ирака соответствовала уровню армии Югославии 1941 года, а армия США уровню немецкой того же года?
От Волк
К Объект 172М (28.12.2004 23:22:12)
Дата 29.12.2004 01:38:18

нет - это безусловно мирная победа

>.... или армия Ирака соответствовала уровню армии Югославии 1941 года, а армия США уровню немецкой того же года?

Уровни разные, результат одинаковый - полный разгром в течение нескольких дней.

Разница только в том, что югославы были разгромлены за одну неделю, а иракцы - за три недели.

http://www.volk59.narod.ru
От Объект 172М
К Волк (29.12.2004 01:38:18)
Дата 29.12.2004 02:18:36

Тогда сравнения не корректные...

>Уровни разные, результат одинаковый - полный разгром в течение нескольких дней.


>Разница только в том, что югославы были разгромлены за одну неделю, а иракцы - за три недели.

>>>>
... что сильнее кит или слон?
Вот война 1991 года ближе, чем компания 2003 года, только до конца её не довели,но и то по срокам проигрывала по срокам проведения, одна воздушная компания 42 дня.
И потом если мирная, к чему были все бомбежки, взятие городов по несколько раз?
От Объект 172М
К Aly4ar (28.12.2004 20:54:21)
Дата 28.12.2004 21:28:39

Скорее всего потери они не скрывают, это бессмысленно, а дают дозированно...

>Да, кстати, а прочих оккупантов, к ним примкнувших и местных хиви будем считать?

>P.S. Я не подниму тему с сокрытием потерь ;-)
>P.P.S. Я не помню - сколько там террактов на нефтепроводах и терминалах? ;-))

>>>>
....обществу, чтобы оно привыкало, среднесуточные потери американцев за год возросли, плюс как правильно заметили, местная полиция и армия и т.д.
От Дмитрий
К Рыжий Лис. (28.12.2004 06:52:11)
Дата 28.12.2004 11:05:31

Re: дык сто один...

>>А у нас есть аналог томагавка лодочного базирования?
>
>Нету.
Д: А "Гранаты" списали?


>>Высадились на резиновой лодке и таким же макаром обратно. Катар - полуостров, отовсюду зайти можно. Либо на самолёте, как все нормальные туристы. Главное - это скрытность, чтоб американцы не обнаружили ничего.
>>Вывести из строя пару заводов по производству пресной воды, чтоб знали - с Россией шутки плохи.
>
>А зачем? Поймите, от таких действий Россия многое потеряет в глазах арабов. Если сейчас Россию в регионе хотя бы не воспринимают как врага, то таким ударом она поставит себя на один уровень с США.
Д: А было бы неплохо. У США куда больше там силы. Они не клали на свой флот, и поэтому контролируют там кое как процесс. Могут зайти в страну, а могут и не выйти.
С уважением...
От Рыжий Лис.
К Дмитрий (28.12.2004 11:05:31)
Дата 28.12.2004 11:54:39

Re: дык сто

>Д: А "Гранаты" списали?

А у Граната только ядерная голова.
От Nail
К Рыжий Лис. (28.12.2004 11:54:39)
Дата 28.12.2004 12:50:12

Re: Не Гранат, другой камень

>>Д: А "Гранаты" списали?
>
>А у Граната только ядерная голова.

3М14 Бирюза

All the best!
Nail
От Рыжий Лис.
К Nail (28.12.2004 12:50:12)
Дата 28.12.2004 13:06:32

Не камень вообще. Есть КР 3М14 "Калибр"

Но у нее дальность 500 км., и неизвестно - есть ли они реально у ВМФ?

>3М14 Бирюза

3М54 "Бирюза" - это ПКР.

См. например статью уважаемого Exeterа:
http://www.vdvsn.ru/papers/ks/2004/06/01/25461/
От Nail
К Рыжий Лис. (28.12.2004 13:06:32)
Дата 28.12.2004 13:34:46

Re: Не камень...

>... неизвестно - есть ли они реально у ВМФ?
10 лет назад была, в насколько товарных количествах - не знаю. Что сейчас - Бог весть.
Но технически все вполне реализуемо.

All the best!
Nail
От Рыжий Лис.
К Nail (28.12.2004 13:34:46)
Дата 28.12.2004 13:50:39

Re: Не камень...

>>... неизвестно - есть ли они реально у ВМФ?
>10 лет назад была, в насколько товарных количествах - не знаю.

Сильно сомневаюсь.

> Что сейчас - Бог весть. Но технически все вполне реализуемо.

О наличии ПЛУР, ПКР и КР на флоте
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/39/39904
Реализуемость удара (даже при наличии ракет) тоже под вопросом - под них еще нет ПЛ.
От Nail
К Рыжий Лис. (28.12.2004 13:50:39)
Дата 28.12.2004 14:45:14

Re: Не камень...

>>>... неизвестно - есть ли они реально у ВМФ?
>>10 лет назад была, в насколько товарных количествах - не знаю.
>Сильно сомневаюсь.

В чем? В наличии 3М14 10 лет назад или в товарном количестве?
Что первое - "да" я знаю точно, про второе судить не могу.

>> Что сейчас - Бог весть. Но технически все вполне реализуемо.
>О наличии ПЛУР, ПКР и КР на флоте
> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/39/39904

Уважаемый Эксетер, пишет, что не знает есть ли 3М14 на флоте, но допускает это.

>Реализуемость удара (даже при наличии ракет) тоже под вопросом - под них еще нет ПЛ.

??? 3М14 пускается через обычный ТА, тот же пр.971 их вполне может применять.
Ув. Рыжий Лис, я как бы 10-12 лет назад телеметрию со сдаточных испытаний, на которых лодки 3М10 и 3М14 пуляли собирал, в некотором роде.

All the best!
Nail
От Рыжий Лис.
К Nail (28.12.2004 14:45:14)
Дата 28.12.2004 14:57:57

Re: Не камень...

>В чем? В наличии 3М14 10 лет назад или в товарном количестве? Что первое - "да" я знаю точно, про второе судить не могу.

В товарном количестве.

>Уважаемый Эксетер, пишет, что не знает есть ли 3М14 на флоте, но допускает это.

Именно. Твердой уверенности в наличии Калибра на флоте нет. За отсутствием такой уверенности нельзя утверждать о способности использовать эти ракеты в той или иной операции.

>??? 3М14 пускается через обычный ТА, тот же пр.971 их вполне может применять.
>Ув. Рыжий Лис, я как бы 10-12 лет назад телеметрию со сдаточных испытаний, на которых лодки 3М10 и 3М14 пуляли собирал, в некотором роде.

Я ошибся. Прошу прощения.
От Nail
К Рыжий Лис. (28.12.2004 14:57:57)
Дата 28.12.2004 15:54:19

Re: Консенсус (-)
От Nail
К Рыжий Лис. (28.12.2004 13:06:32)
Дата 28.12.2004 13:32:36

Re: Не камень...

>Но у нее дальность 500 км., и неизвестно - есть ли они реально у ВМФ?

>>3М14 Бирюза
>
>3М54 "Бирюза" - это ПКР.

Это _сейчас_ 3М14 "Калибр" и, соответственно, 3М54 "Бирюза".
Про дальность в статье написано аккуратно более 500, она на самом деле заметно более 500, но конечно меньше чем у "Граната".

All the best!
Nail
От FAP Lap
К Nail (28.12.2004 13:32:36)
Дата 28.12.2004 17:00:21

Re: Не камень...

>Это _сейчас_ 3М14 "Калибр" и, соответственно, 3М54 "Бирюза".
>Про дальность в статье написано аккуратно более 500, она на самом деле заметно более 500, но конечно меньше чем у "Граната".

Какова макс. дальность носителя от берега припуске ракеты?

Faplap