От Дмитрий Козырев
К Pavel
Дата 15.12.2004 16:25:42
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

В общем случае

>Доброго времени суток!
>На АИФ продолжается дискуссия, что считать пушкой, а, что пулеметом? А, что думают здешние спецы по этому поводу?

Пулемет (как явствует из термина :) - стреляет пулей.
Пушка - снарядом.

Снаряд отличается от пули в общем случае что:
- идет по нарезам поясками а не оболочкой
- начинен ВВ (имеет взрыватель)

Разумеется граница (как и в любой классификации) не 100% четкая.
Вроде так.
От Max Popenker
К Дмитрий Козырев (15.12.2004 16:25:42)
Дата 15.12.2004 17:02:03

Re: В общем...

Hell'o
>>Доброго времени суток!
>>На АИФ продолжается дискуссия, что считать пушкой, а, что пулеметом? А, что думают здешние спецы по этому поводу?
>
>Пулемет (как явствует из термина :) - стреляет пулей.
пуля по определению есть частный вид снаряда, как и дробь и картечь.
>Пушка - снарядом.

>Снаряд отличается от пули в общем случае что:
>- идет по нарезам поясками а не оболочкой
Тогда пуля патрона СП-4 - снаряд, т.к. имеет ведущий поясок; да и 15мм пулемет БРГ-15 тогда тоже становится пушкой...


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (15.12.2004 17:02:03)
Дата 15.12.2004 17:03:58

Re: В общем...

>>Пулемет (как явствует из термина :) - стреляет пулей.
>пуля по определению есть частный вид снаряда, как и дробь и картечь.

не совсем понял мысль.

>>Пушка - снарядом.
>
>>Снаряд отличается от пули в общем случае что:
>>- идет по нарезам поясками а не оболочкой
>Тогда пуля патрона СП-4 - снаряд, т.к. имеет ведущий поясок; да и 15мм пулемет БРГ-15 тогда тоже становится пушкой...

А я ведь специально сказал, что исключения несомненно есть.
От Max Popenker
К Дмитрий Козырев (15.12.2004 17:03:58)
Дата 15.12.2004 17:43:37

Re: В общем...

Hell'o
>>>Пулемет (как явствует из термина :) - стреляет пулей.
>>пуля по определению есть частный вид снаряда, как и дробь и картечь.
>
>не совсем понял мысль.
выстрел (артиллерийский боеприпас, стрелковый боеприпас) имеет: метательный заряд (порох), инициирующий заряд (капсюль), гильзу (может и не иметь) и метательный снаряд (пуля, заряд дроби/картечи, фугасная граната, подкалиберный поражающий элемент в поддоне и т.п.)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Pavel
К Дмитрий Козырев (15.12.2004 16:25:42)
Дата 15.12.2004 16:58:57

Re: В общем...

Доброго времени суток!
>Пулемет (как явствует из термина :) - стреляет пулей.
Бывают разрывные пули.
>Пушка - снарядом.
Бывают снаряды-болванки.
>Снаряд отличается от пули в общем случае что:
>- идет по нарезам поясками а не оболочкой
А у гладкоствольных пушек?
>- начинен ВВ (имеет взрыватель)
См.выше.
>Разумеется граница (как и в любой классификации) не 100% четкая.
>Вроде так.
Видимо, да вообще споры о классификации дело неблагодарное :-)))
С уважением! Павел.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (15.12.2004 16:25:42)
Дата 15.12.2004 16:58:11

Re: В общем...

Приветствую!

>Снаряд отличается от пули в общем случае что:
>- идет по нарезам поясками а не оболочкой
 Истинно так. Но остается вопрос классификации гладкоствольного оружия, смягченный, впрочем, тем, что на вооружении нет гладкостовольных малокалиберных пушек.

>- начинен ВВ (имеет взрыватель)
 Вот это я бы вообще убрал. Ввиду того, что сейчас очень распространены БПС, не имеющие ни взрывателя, ни ВВ.
Кроме того, выпадают некоторые другие типы снарядов - сплошные бронебойные, осветительные.
Да и пули, содержащие ВВ, достаточно распространены.

С уважением, Dargot.
От Warrior Frog
К Dargot (15.12.2004 16:58:11)
Дата 15.12.2004 17:23:36

по глагкоствольному проще (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую!

>>Снаряд отличается от пули в общем случае что:
>>- идет по нарезам поясками а не оболочкой
> Истинно так. Но остается вопрос классификации гладкоствольного оружия, смягченный, впрочем, тем, что на вооружении нет гладкостовольных малокалиберных пушек.

С 19 века твердо установлено. Все что меньше 1/4 фунта - ружье. Все что больше уже пушка. Таким образом максимальным калибром гладкоствольного ружья является "гусятница" 4го калибра.

>С уважением, Dargot.

Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."
От Skwoznyachok
К Dargot (15.12.2004 16:58:11)
Дата 15.12.2004 17:04:20

Если уж на то пошло, то в баллистике все, что вылетает из канала ствола....

... и предназначено для поражения цели, именуется "снарядом"... Как с этим быть? :-)))))))))
От val462004
К Skwoznyachok (15.12.2004 17:04:20)
Дата 15.12.2004 19:32:09

Re: Если уж...

>... и предназначено для поражения цели, именуется "снарядом"... Как с этим быть? :-)))))))))

А разве у русских снарядом называлось не все то, что было необходимо для стрельбы из огнестрельного оружия?
Порох и пуля, порох и ядро?
Снарядить - снабдить всем необходимым.
Это, видимо позже, стали разделять на снаряд и заряд
С уважением,
От Skwoznyachok
К val462004 (15.12.2004 19:32:09)
Дата 15.12.2004 20:33:25

Та часть, которая предназначена для выпихивания снаряда....

... за пределы ствола, в баллистике именуется "заряд".
От val462004
К Skwoznyachok (15.12.2004 20:33:25)
Дата 15.12.2004 21:44:53

Re: Та часть,...

>... за пределы ствола, в баллистике именуется "заряд".

Это сейчас.
А раньше, видимо, четкого разделения боеприпаса на снаряд и заряд не было.
Да и сейчас чаще всего унитарный артиллерийский боеприпас называют снарядом.

С уважением,

От Skwoznyachok
К val462004 (15.12.2004 21:44:53)
Дата 15.12.2004 21:47:49

Не-а... Выстрелом его называют... (-)
От val462004
К Skwoznyachok (15.12.2004 21:47:49)
Дата 16.12.2004 19:20:54

Re: Это среди профессионалов...

А на фронте, судя по всему даже в артиллерии, служили сплошь
дилетанты-любители, отсюда, видимо и пошло, например о боеприпасах к "ЗИС-3":
"Кончились снаряды"
"Снарядов мало"
"Подкинте снаряов" и т.д.

А зачем они им без гильз, пороха и капсюлей непонятно...

В штабах и пунктах питания, наверное постояно над этим голову ломали.
Отссюда и перебои со снабжением выстрелами случались.

И если бы такой безграмотностью грешили только солдаты и офицеры, то это была бы еще не беда!
А то ведь генералы и маршалы требовали обеспечить войска снарядами.
А эти любили, чтобы их приказания выполнялись точно и в срок.
Интересно, как выкручивались в этом случе на армейских и фронтовых складах?
Неуж-то выковыривали головку из гильзы и досталяли все это порознь?

Но и после войны такие тоже не перевелись:

Ведет рубрику профессиональный пиротехник, майор Лисицын Иван Михайлович.

1.Все осколочные, осколочно - фугасные и фугасные снаряды называются гранатами (в старое время разрывные снаряды большой массы, напр. свыше 1 пуда, было принято называть бомбами).
2.Все артиллерийские снаряды с готовыми поражающими элементами (пулями, стержнями, накидками) называются шрапнелями. Снаряд, из легкораскрывающейся при выстреле оболочки (картонной, пластмассовой, жестяной и пр.), наполненной пулями без вышибного и разрывного заряда, называется картечь.

3.Все остальные снаряды: как то - бронебойные, подкалиберные, дымовые, зажигательные, агитационные и проч., принято называть просто снарядами.

КРОМЕ ТОГО, ТЕРМИН "СНАРЯД" ДОПУСКАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ВСЕХ СЛУЧАЕВ, ГДЕ ИДЕТ РЕЧЬ О СНАРЯДАХ ВООБЩЕ, КАК О БОЕПРИПАСАХ СТВОЛЬНОЙ АРТИЛЛЕРИИ.

4.Выстрелом называется комплект боеприпасов и их элементов (граната, гильза, метательный заряд, воспламенитель, размеднитель и т.д.), необходимых и достаточных для производства выстрела. Не следует понятие "выстрел", как комплекта боеприпасов смешивать с понятием "выстрел", как физического явления, происходящего внутри орудия.
5. Унитарным выстрелом, патроном, или выстрелом патронного заряжания, называется такое соединение всех элементов выстрела, когда заряжание орудия производится в один прием, или выстрел представляет собой однокомпонентную систему. Выстрелом раздельного заряжания, или раздельным выстрелом называется такое соединение элементов выстрела, когда заряжание производится в несколько приемов (как правило - от 2-х до 5-ти).

http://weapon.df.ru/ammo/glossary.html

С уважением,

От Dargot
К Skwoznyachok (15.12.2004 17:04:20)
Дата 15.12.2004 17:49:41

Re: Если уж...

Приветствую!
>... и предназначено для поражения цели, именуется "снарядом"... Как с этим быть? :-)))))))))

Это использование одного и того же термина в разном значении в различных областях знания - соответственно, военном деле и прикладном разделе физики, называемом баллистикой.
В конце концов, в преферансе пулю пишут:).

С уважением, Dargot.
От Skwoznyachok
К Dargot (15.12.2004 17:49:41)
Дата 15.12.2004 17:54:44

Значит преферанс - это пулемет... :-)))))))))))) (-)