От Colder
К Vatson
Дата 15.12.2004 10:40:50
Рубрики WWII; Армия;

Дык тупой вовочка все равно не понимает

>И промежуточный патрон от ППшного (ТТшного) сильно отличается.
Ну это да, патрон калаша ИМХО ближе к винтовочному чем пистолетному.

>Для толкового бойца заявленные 300 метров вполне по силам, хотя на практике "рядовым необученным" не советуют стрелять дальше 100 м.
Это вполне понятно.

>Для ПП такие дистанции недостижимы в принципе.
И это понятно.

>Так зачем же рядовому пехотному Ване оружие, позволяющее бить на километр, если он все равно не имеет шансов из него попасть?
А вот с этого момента поподробнее, пжалста :). Среднестатистический боец из калаша попадет максимум на 100-150-200 м. Допускаю, что увлекающийся стрелковкой может исхитриться и попасть из калаша и дальше 500 м - встречаются же в литературе уникумы, ставящие на калаш оптический прицел :). Но речь идет об обычном бойце. Снайперка такому бойцу, бьющая на километр тоже не нужна. Но таки получается мертвяк на дистанциях свыше 200-300 м до километра.

>А вот возможность лупить очередями при наличии большого запаса патронов для него очень полезна
Ну дык если противник выскакивает как чертик из коробочки - войны в джунглях по словам Исаева - самое оно :))).
От Исаев Алексей
К Colder (15.12.2004 10:40:50)
Дата 15.12.2004 11:47:53

Re: Дык тупой...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>И промежуточный патрон от ППшного (ТТшного) сильно отличается.
>Ну это да, патрон калаша ИМХО ближе к винтовочному чем пистолетному.

Он между ними. :-)

>А вот с этого момента поподробнее, пжалста :). Среднестатистический боец из калаша попадет максимум на 100-150-200 м. Допускаю, что увлекающийся стрелковкой может исхитриться и попасть из калаша и дальше 500 м - встречаются же в литературе уникумы, ставящие на калаш оптический прицел :). Но речь идет об обычном бойце. Снайперка такому бойцу, бьющая на километр тоже не нужна. Но таки получается мертвяк на дистанциях свыше 200-300 м до километра.

Это уже сравнимо с рубежом спешивания с БТР.

С уважением, Алексей Исаев
От DmitryO
К Исаев Алексей (15.12.2004 11:47:53)
Дата 15.12.2004 13:33:42

Отдельное офтопическое спасибо

На рассуждение о стратегии блицкрига и стратегии перманентной мобилизации (в бизнесе) мы раскрутили приличного клиента. :)
От NoMaD
К Colder (15.12.2004 10:40:50)
Дата 15.12.2004 10:47:09

Re: Дык тупой...

Здоровья Уважаемый...
>А вот с этого момента поподробнее, пжалста :). Среднестатистический боец из калаша попадет максимум на 100-150-200 м. Допускаю, что увлекающийся стрелковкой может исхитриться и попасть из калаша и дальше 500 м - встречаются же в литературе уникумы, ставящие на калаш оптический прицел :). Но речь идет об обычном бойце. Снайперка такому бойцу, бьющая на километр тоже не нужна. Но таки получается мертвяк на дистанциях свыше 200-300 м до километра.

200-300 м. Чего? Этому батенька учиться надо, дыхание и руку ставить... Нет это не для среднего бойца. Плюс стоимость захудалой "снайперки" все таки по более чем АК.

С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К Colder (15.12.2004 10:40:50)
Дата 15.12.2004 10:43:39

Re: Дык тупой...

>Но таки получается мертвяк на дистанциях свыше 200-300 м до километра.

На этих дистанциях работает "тяжелое оружие" - пулеметы. гранатометы, легкие минометы. И малокалиберные пушки.
От Colder
К Дмитрий Козырев (15.12.2004 10:43:39)
Дата 15.12.2004 10:49:27

Т.е. получается, что проблема была решена иными средствами

>>Но таки получается мертвяк на дистанциях свыше 200-300 м до километра.
>На этих дистанциях работает "тяжелое оружие" - пулеметы. гранатометы, легкие минометы. И малокалиберные пушки.
Я так понимаю, что в те годы о гранатометах, малокалиберных скорострелок-пушек, легких минометах не шла. Но кста амеры таки штатно вооружают своего бойца не автоматом, а именно штурмовой винтовкой.
От Max Popenker
К Colder (15.12.2004 10:49:27)
Дата 15.12.2004 18:38:04

Re: Т.е. получается,...

Hell'o
>>>Но таки получается мертвяк на дистанциях свыше 200-300 м до километра.
>>На этих дистанциях работает "тяжелое оружие" - пулеметы. гранатометы, легкие минометы. И малокалиберные пушки.
>Я так понимаю, что в те годы о гранатометах, малокалиберных скорострелок-пушек, легких минометах не шла. Но кста амеры таки штатно вооружают своего бойца не автоматом, а именно штурмовой винтовкой.

Вообще то по американским данным наши войска тоже вооружены AK-74 Assault rifle, то бишь натуральной штурмовой винтовкой
нет у американцев термина "автомат", а есть "assault rifle". (Automatic rifle - это вообще нечто интересное, прямой аналог нашего РПК концептуально)
Винтовки калибра 7.62х51, такие как ФАЛ или М14 к assault rifle причисляют условно, а то и вообще выделяют их в отдельный подкласс battle rifles, ибо вести из них действенный автоматический огонь практически нереально
по поводу длины ствола - сейчас во многих подразделениях Армии США вместо М16 используют М4, у которого ствол вообще-то короче, чем у АК-74 (370 мм против 415 мм у АК).
Никакой принципиальной или концептуальной разницы между М16 и АК-74 нету, разве что М16 более "веслообразная", благодаря чему с одной стороны точнее бьет одиночными, а с другой - гораздо менее удобна в технике и тесных помещениях (отсюда и М4 в массах).

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К Colder (15.12.2004 10:49:27)
Дата 15.12.2004 12:20:02

Какая именно проблема?

Требование ведение прицельного огня пехотой на дальности до 800 м - сформировалось по мотивам ПМВ.
С того момента произошел рост огневых возможностей подразделений, который вкупе с опытом ВМВ понизил требования к дальности ведения прицельного огня из личного стрелкового оружия.
От Мелхиседек
К Colder (15.12.2004 10:49:27)
Дата 15.12.2004 10:53:14

Re: Т.е. получается,...

>>>Но таки получается мертвяк на дистанциях свыше 200-300 м до километра.
>>На этих дистанциях работает "тяжелое оружие" - пулеметы. гранатометы, легкие минометы. И малокалиберные пушки.
>Я так понимаю, что в те годы о гранатометах, малокалиберных скорострелок-пушек, легких минометах не шла.

как это о миномётах речь не шла? Они были тогда.

>Но кста амеры таки штатно вооружают своего бойца не автоматом, а именно штурмовой винтовкой.
это почти одно и тоже
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (15.12.2004 10:53:14)
Дата 15.12.2004 10:54:06

Re: Т.е. получается,...

Здрасьте!
>>Но кста амеры таки штатно вооружают своего бойца не автоматом, а именно штурмовой винтовкой.
>это почти одно и тоже
А в чем разница?
Виктор
От Kazak
К Виктор Крестинин (15.12.2004 10:54:06)
Дата 15.12.2004 12:13:38

Разница в том, что не все штурмовые винтовки под промежуточный патрон (-)
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (15.12.2004 10:54:06)
Дата 15.12.2004 11:07:20

Re: Т.е. получается,...


>>>Но кста амеры таки штатно вооружают своего бойца не автоматом, а именно штурмовой винтовкой.
>>это почти одно и тоже
>А в чем разница?
при желании можно найти концептуальные отличия:
ихние винтовки часто длинее нашего "карабина"
кроме того у них очень долго использовали "не совсем промежуточные" патроны
От Виктор Крестинин
К Colder (15.12.2004 10:49:27)
Дата 15.12.2004 10:50:33

Re: Т.е. получается,...

Здрасьте!
>Но кста амеры таки штатно вооружают своего бойца не автоматом, а именно штурмовой винтовкой.
Это одно и то же.
Виктор