От Поручик Баранов
К Виктор Крестинин
Дата 17.12.2004 14:48:01
Рубрики Флот;

При грамотном использовании флота в РЯВ ...

Добрый день!

А именно - проведении блокады побережья и противодесантных действий, плюс рейдов на коммуникациях противника сухопутная кампания не потребовала бы такого напряжения и могла быть выиграна.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (17.12.2004 14:48:01)
Дата 17.12.2004 15:01:31

Даже я флотофоб соглашусь, что

Конец 19 века дал РОссии возможность иметь флот, коорый мог бы быть эффективным инструментом международной политики.

Другое дело, что эту возможность она не использовала - это разумеется не флота вина.

НО! Все как всегда испортили англичане - своим Дредноутом.
От Iva
К Дмитрий Козырев (17.12.2004 15:01:31)
Дата 17.12.2004 15:24:38

Не понимаю, он то здесь при чем?

Привет!

Обнулили русский флот конца 19 века японцы, а не мифический дредноут.

>Другое дело, что эту возможность она не использовала - это разумеется не флота вина.

Как это не вина? Он имел все для поббеды, кроме желания и умения.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (17.12.2004 15:24:38)
Дата 17.12.2004 15:29:50

Re: Не понимаю,...

>Обнулили русский флот конца 19 века японцы, а не мифический дредноут.

дредноут по чести сказать "обнулил" все флоты - вне зависимости от рез-та РЯВ.
И вот тут то наиболее ярко проявились возможности экономик в части возможности совершить качественный скачок.

>>Другое дело, что эту возможность она не использовала - это разумеется не флота вина.
>
>Как это не вина? Он имел все для поббеды, кроме желания и умения.

умение его не купишь
От Iva
К Дмитрий Козырев (17.12.2004 15:29:50)
Дата 17.12.2004 15:50:10

Re: Не понимаю,...

Привет!

>И вот тут то наиболее ярко проявились возможности экономик в части возможности совершить качественный скачок.

Вот к чему все желания флота и сводятся - к экономике и промышленности.

>>Как это не вина? Он имел все для поббеды, кроме желания и умения.
>
>умение его не купишь

А без умения сложнуб технику и в больших количествах давать вредно. Пусть парой штук пользоватиься научатся.
Тогда в бассейн воды нальем :-))))


Владимир
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (17.12.2004 15:29:50)
Дата 17.12.2004 15:31:32

Это каким образом?

Приветствую!
Каким образом ОДИН Дредноут может противостоять например 4 ЭБР ЧФ? Не расскажете?
С уважением, Вулкан
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (17.12.2004 15:31:32)
Дата 17.12.2004 15:46:50

Вы серьезно?

>Каким образом ОДИН Дредноут может противостоять например 4 ЭБР ЧФ? Не расскажете?

Во-1х - почему "противостоять"?
Во-2х - он как бы не "один".
В-3х ну почти как "Гебен"
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (17.12.2004 15:46:50)
Дата 17.12.2004 15:50:29

И что сделал Гебен?

Приветствую!
>>Каким образом ОДИН Дредноут может противостоять например 4 ЭБР ЧФ? Не расскажете?
>
>Во-1х - почему "противостоять"?
>Во-2х - он как бы не "один".
>В-3х ну почти как "Гебен"
Насколько я понимаю, тут у нас минус был в том, что ЧФ приходилось плавать одной эскадрой потому что боя один на один любой наш ЭБР не выдержал бы.
И преимущество в скорости Гебена не давало его отмутузить как следует.
С уважением, Вулкан
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (17.12.2004 15:50:29)
Дата 17.12.2004 15:51:29

"противостоял"

>Насколько я понимаю, тут у нас минус был в том, что ЧФ приходилось плавать одной эскадрой потому что боя один на один любой наш ЭБР не выдержал бы.
>И преимущество в скорости Гебена не давало его отмутузить как следует.

вот имено
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (17.12.2004 15:51:29)
Дата 18.12.2004 12:39:42

Не противостоял, а просто стял

Приветствую!
>>Насколько я понимаю, тут у нас минус был в том, что ЧФ приходилось плавать одной эскадрой потому что боя один на один любой наш ЭБР не выдержал бы.
>>И преимущество в скорости Гебена не давало его отмутузить как следует.
>
>вот имено
И думал, чего это русский ЧФ не обесценился. Ведь как никак Гебен пришел. А ему еще и навалили нехило.
С уважением, Вулкан
От Константин Дегтярев
К Вулкан (17.12.2004 15:31:32)
Дата 17.12.2004 15:45:02

Именно так

>Каким образом ОДИН Дредноут может противостоять например 4 ЭБР ЧФ? Не расскажете?

Насколько я знаю, именно так и оценивалась эффективность дредноутов - как один к 4-5 старым броненосцам. Т.е. сумма новооведений (увеличение артиллерии (втрое), новое бронирование, дизельные двигатели, повышение скорости) дала именно такой прирост эффективности.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От NV
К Константин Дегтярев (17.12.2004 15:45:02)
Дата 17.12.2004 15:56:46

Да откуда на дредноутах дизеля :)

>Насколько я знаю, именно так и оценивалась эффективность дредноутов - как один к 4-5 старым броненосцам. Т.е. сумма новооведений (увеличение артиллерии (втрое), новое бронирование, дизельные двигатели, повышение скорости) дала именно такой прирост эффективности.

это уже времена "карманных линкоров"

Виталий
От Константин Дегтярев
К NV (17.12.2004 15:56:46)
Дата 17.12.2004 15:59:46

Ну хорошо, не дизеля...

Замена угля на мазут. Все равно эффективность двигательных установок резко увеличилась.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От NV
К Константин Дегтярев (17.12.2004 15:59:46)
Дата 17.12.2004 16:14:55

Это тоже позже произошло

>Замена угля на мазут. Все равно эффективность двигательных установок резко увеличилась.

Поначалу и довольно долго использовалось смешанное отопление - вон на Айрон Дьюке уголь нефтью полагалось поливать :)

А вот паровые турбины - они-то и были качественнным скачком.

Виталий
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (17.12.2004 15:01:31)
Дата 17.12.2004 15:04:41

Очень уж глубокая мысль, ни фига непонятно. Причем тут Дредноут? (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (17.12.2004 15:04:41)
Дата 17.12.2004 15:17:46

При том что появление этого класса кораблей потребовало обновления

корабельного состава флота.

Который экономика России не потянула.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (17.12.2004 15:17:46)
Дата 17.12.2004 15:37:01

Без "дредноутной гонки" была бы "додредноутная", только и всего (-)
От Мелхиседек
К Николай Поникаров (17.12.2004 15:37:01)
Дата 17.12.2004 16:20:10

додредноутная тоже была

плавно перетекла в дредноутную
От Николай Поникаров
К Мелхиседек (17.12.2004 16:20:10)
Дата 17.12.2004 16:28:59

Именно так. Вдм и цена кораблей не так уж резко скакнули с "Дредноутом" (-)
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (17.12.2004 15:17:46)
Дата 17.12.2004 15:29:47

Я бы сказал, тут две составляющих

1. Утопление старого флота в РЯВ
2. Появление дредноута

У русского руководства появилась шальная мысль, что мы в выгодном положении: все вынуждены содержать старые броненосцы, а мы можем склепать новый флот, вдвое эффективней прежнего - все равно надо какие-то корабли строить.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Виктор Крестинин
К Поручик Баранов (17.12.2004 14:48:01)
Дата 17.12.2004 14:50:54

Ключевое слово - "бы"(+)

Здрасьте!
>Добрый день!

>А именно - проведении блокады побережья и противодесантных действий, плюс рейдов на коммуникациях противника сухопутная кампания не потребовала бы такого напряжения и могла быть выиграна.
Флот вполне мог вместе с армией обеспечить выигрыш в войне. По крайней мере, по своему корабельному составу. Однако, он это дело прощелкал.
Виктор
От Вулкан
К Виктор Крестинин (17.12.2004 14:50:54)
Дата 17.12.2004 15:02:29

Ключевое слово - люди

Приветствую!

>Флот вполне мог вместе с армией обеспечить выигрыш в войне. По крайней мере, по своему корабельному составу. Однако, он это дело прощелкал.
БЛИН, ну вы даете. Это каким боком? А армия при Лаояне и Мукдене в шоколаде?
Вообше странная логика: проигрыш в РЯВ на суше- Виноват Куропаткин, проигрыш РЯВ на море - виноват флот.
Крутая логика!!!!

С уважением, Вулкан
От Поручик Баранов
К Виктор Крестинин (17.12.2004 14:50:54)
Дата 17.12.2004 14:55:21

Ключевые слова - грамотное использование

Добрый день!

А грамотному использованию мешали флотофобы.

С уважением, Поручик
От Виктор Крестинин
К Поручик Баранов (17.12.2004 14:55:21)
Дата 17.12.2004 15:01:21

Re: Ключевые слова...

Здрасьте!
>Добрый день!

>А грамотному использованию мешали флотофобы.

Флотофобы, видать мешали Рожественскому, нуну...
Виктор
От Dargot
К Поручик Баранов (17.12.2004 14:55:21)
Дата 17.12.2004 15:01:13

Пятница удалась!

Приветствую!
>А грамотному использованию мешали флотофобы.

...и на развалинах церкви XII века...
Простите, церковь тоже я развалил?(с).

Вот, кто мешает России стать владычицей морей!

С уважением, Dargot.
От kcp
К Dargot (17.12.2004 15:01:13)
Дата 17.12.2004 16:32:08

Какая у неё пятница!!!! (с) Робинзон (-)
От Игорь Островский
К Dargot (17.12.2004 15:01:13)
Дата 17.12.2004 15:07:00

Пятница удалась!

> Вот, кто мешает России стать владычицей морей!

- Пётр виноват. Упустил присоединить Скандинавию. А сидя на внутренних морях много не навладычествуешь.
От Iva
К Игорь Островский (17.12.2004 15:07:00)
Дата 17.12.2004 17:34:37

Александр Первый :-).

Привет!

когда Норвегию Бернандотту отдавал, надо было Финмарк откусить.

Владимир
От Warrior Frog
К Iva (17.12.2004 17:34:37)
Дата 17.12.2004 20:10:03

А что такое ФинМарк? (+)

Здравствуйте, Алл
>Привет!

>когда Норвегию Бернандотту отдавал, надо было Финмарк откусить.

Тот кусок "Фингалии" который образовался в результате "независимости" Порт Петсамо?
Или вы имеете в виду "личную унию А1"?

>Владимир

Александр
ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."
От Iva
К Warrior Frog (17.12.2004 20:10:03)
Дата 17.12.2004 21:06:40

Есть такая провинция в Норвегии.

Привет!

На северо-запад от Финляндии. Присоединение его к Финляндии дает ей удобный выход у Норвежскому морю.

>Тот кусок "Фингалии" который образовался в результате "независимости" Порт Петсамо?

Нет, это кусок включающий Варангер-фьорд и еще несколько подобных удобных мест.


Владимир
От Warrior Frog
К Iva (17.12.2004 21:06:40)
Дата 17.12.2004 21:32:17

Угу, и "железку" тащить туда:-))

Здравствуйте, Алл
>Привет!

>На северо-запад от Финляндии. Присоединение его к Финляндии дает ей удобный выход у Норвежскому морю.

>>Тот кусок "Фингалии" который образовался в результате "независимости" Порт Петсамо?
>
>Нет, это кусок включающий Варангер-фьорд и еще несколько подобных удобных мест.

Ага, а разница какая для 1809 г? "тащить туда "чугунку" никто еще 100 лет не станет. :-))

А какова разница между "чугункой" до Кольского залива, и "чугункой" до Варангер-фьорда? (До Колы короче). (А дальще Морем)."Никелевые рудники"? Да кто в 1809г знал о том что там есть?


>Владимир

Александр
ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Iva
К Warrior Frog (17.12.2004 21:32:17)
Дата 17.12.2004 21:53:49

Re: Угу, и...

Привет!

Вообще-то я смайлик поставил изначально :-).

>Ага, а разница какая для 1809 г? "тащить туда "чугунку" никто еще 100 лет не станет. :-))

Ну я встречал где-то информацию по ситуации перед КВ и там говорилось, что Николай Первый вел пытался хапнуть Варангер-фьорд. Но подробностей там не было никаких.

>А какова разница между "чугункой" до Кольского залива, и "чугункой" до Варангер-фьорда? (До Колы короче). (А дальще Морем)."Никелевые рудники"? Да кто в 1809г знал о том что там есть?

Там есть еще один хороший залив на западе прямо, если продолжить финско-шведскую границу. И от туда уже жд гораздо ближе, так как финско-шведскую все же выстроили.

Владимир