От al.baev
К Мелхиседек
Дата 12.12.2004 22:51:09
Рубрики Стрелковое оружие; Байки; Загадки;

Re: загадка-вопрос о...

Приветствую!!!

>>ИМХО:
>>1) немецкая
>>2) бельгийская
>интересно, они что сделали выдающегося?
>З.Ы. Иван Моисеевич скорее представитель американскойшколы
Наган (человек и револьвер;-)) + он же поучаствовал-таки в создании мосинки
ФН ФАЛ, как западное видение штурмовой винтовки
П90

С уважением, Ал. Баев
От val462004
К al.baev (12.12.2004 22:51:09)
Дата 13.12.2004 13:51:09

Re: загадка-вопрос о...

>Наган (человек и револьвер;-)) + он же поучаствовал-таки в создании мосинки

Он участвовал в конкурсе на магазинную винтовку для русской армии.
Приняли на вооружение конструкцию Мосина.

С уважением,
От Robert
К val462004 (13.12.2004 13:51:09)
Дата 14.12.2004 01:08:56

Re: загадка-вопрос о...

>Он участвовал в конкурсе на магазинную винтовку для русской армии.
>Приняли на вооружение конструкцию Мосина.

Приняли на вооружение винтовку Мосина "доработанную, с меxанизмом питания от винтовки Нагана" т.е. от Мосина там ствол и ложе:

http://www.russian-mosin-nagant.com/Russian.htm

...both designs were incorporated into a rifle that featured the Mosin model with the Nagant designed feed system....

Сайт истории оружейной фирмы Наган вообще говорит что винтовка разработана Наганом с помощю полковника Мосина:

http://www.hlebooks.warfarehost.com/nagant/naga01en.htm

...Russian authorities were planning to replace their old one shot Berdan rifles. They contacted the Nagant firm and ask them to develop a new rifle, in 7.62 mm caliber, with the help of Colonel Ivanovith Mosin. As a result, the new rifle, known as Mosin-Nagant, was produced...

Справочники типа guns.ru говорят что разработана Наганом и Мосиным:

http://world.guns.ru/rifle/rfl03-e.htm

...Final design, adopted by the Commission, utilized features from both, and Leon Nagant was paid for his part for some very serious amount of money...

Проверю-ка я заодно свою новую цифровую подпись - она видит IP собеседников:


От val462004
К Robert (14.12.2004 01:08:56)
Дата 14.12.2004 18:38:31

Re: загадка-вопрос о...

>...Final design, adopted by the Commission, utilized features from both, and Leon Nagant was paid for his part for some very serious amount of money...

>Проверю-ка я заодно свою новую цифровую подпись - она видит IP собеседников:

Впервые вижу столь честолюбивого админа.
Или они уже стали раздавать данные о посетителях своим знакомым?
Но и и здесь не все так просто.
Можно, находясь на Ямале, глядя в окно на сугробы, набрать, минуя междугородку,
любой номер в Сочи, как обычный городской. В том числе и провайдера.

С уважением,

>
От Алекс Литваков
К Robert (14.12.2004 01:08:56)
Дата 14.12.2004 05:15:35

Re: загадка-вопрос о...

>Приняли на вооружение винтовку Мосина "доработанную, с меxанизмом питания от винтовки Нагана" т.е. от Мосина там ствол и ложе:

Роберт, просвети меня, темного, сколько там того механизма в рядном магазине для болта?
И еще: Ствольная коробка, болт, ударник, спусковой механизм, предохранитель - это, типа, не считается? Ты, часом, не поклонник дульнозарядок с фитильным зажиганием? :-))

>Сайт истории оружейной фирмы Наган вообще говорит что винтовка разработана Наганом с помощю полковника Мосина:

Ну естессно... Чего там эти тупые медведи в своей берлоге могли сами сделать...
От Паршев
К Алекс Литваков (14.12.2004 05:15:35)
Дата 14.12.2004 10:58:17

Да это так принято у проклятых капиталистов:

>>винтовка разработана Наганом с помощю полковника Мосина:

помогать конкуренту на тендере.
От Алекс Литваков
К Паршев (14.12.2004 10:58:17)
Дата 15.12.2004 05:40:52

Re: Да это...

>>>винтовка разработана Наганом с помощю полковника Мосина:
>
>помогать конкуренту на тендере.
Угу. Причем, абсолютно бескорыстно, из чистой любви к человечеству:-)).
Но цену своему бескорыстию знают очень неслабо:-))
От val462004
К Паршев (14.12.2004 10:58:17)
Дата 14.12.2004 18:48:41

Re: Да это...

>>>винтовка разработана Наганом с помощю полковника Мосина:
>
>помогать конкуренту на тендере.

А еще эти болваны из комиссии зачем-то проводили сравнительные испытания одной и той же винтовки, представленной под разными наименованиями.
В результате, выяснили, что почти при равных возможностях, одна из них, будучи внешне менее привлекательнй, из-за хуже отполированой деревянной части, разбиралась без подсобного инструмента.
Что сделало ее победительницей.

С уважением,
От Паршев
К Robert (14.12.2004 01:08:56)
Дата 14.12.2004 01:52:00

Ну, поскольку первые два источника друг другу противоречат -

то по крайней мере один из них неадекватен реальности.
А скорее оба. В третьем Попенкер занял, пардон, Роберт, взвешенную позицию, а не утверждает то, что Вы утверждаете.
Ну и на "официальном сайте фирмы НАган", как обычно, нет изображений оригинальной винтовки Нагана...
Да, винтовка состоит не только из ложи, ствола и "системы питания".
Ствол, кстати, у Нагана был своего калибра.
От Robert
К Паршев (14.12.2004 01:52:00)
Дата 14.12.2004 01:55:36

Нет никакиx противоречий

Оба источника говорят об участии фирмы Нагана.

Xотите возражать - приводите свои источники что винтовка разработана одним Мосиным без Нагана, а не голые слова.
От Паршев
К Robert (14.12.2004 01:55:36)
Дата 14.12.2004 02:15:06

Путаетесь в показаниях?

Определитесь сначала с версией, либо "Приняли на вооружение винтовку Мосина "доработанную, с меxанизмом питания от винтовки Нагана"", либо "Наган разработал с помощью Мосина".

А то ж я не знаю, на что возражать :)))

Схемку винтовки Нагана не предоставите? Вроде Вы с Сетью на "ты"?
От Robert
К Паршев (14.12.2004 02:15:06)
Дата 14.12.2004 02:25:24

Ре: Путаетесь в...

>Определитесь сначала с версией, либо "Приняли на вооружение винтовку Мосина "доработанную, с меxанизмом питания от винтовки Нагана"", либо "Наган разработал с помощью Мосина".

Одно и то же - участвовали и Мосин и Наган, на сайте Нагана утверждают что роль Нагана главнее - это нормально.

>Схемку винтовки Нагана не предоставите? Вроде Вы с Сетью на "ты"?

Недостаточно вежливо просите, поэтому дам только ссылку на американское официальное руководство по эксплуатации винтовки Мосина-Нагана (и то даю только потому, что там тоже говорится об участии Нагана, и именно в разработке системы питания патронами):

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/other/mosin.pdf
От СОР
К Robert (14.12.2004 02:25:24)
Дата 14.12.2004 02:42:01

Ну эти мастрера и АК называют АК47


>Одно и то же - участвовали и Мосин и Наган, на сайте Нагана утверждают что роль Нагана главнее - это нормально.

Но никто внятно так и не сказал в чем заключается главное и почему это нормально.


>Недостаточно вежливо просите, поэтому дам только ссылку на американское официальное руководство по эксплуатации винтовки Мосина-Нагана (и то даю только потому, что там тоже говорится об участии Нагана, и именно в разработке системы питания патронами):

На западе филия такая доказывать, что русские все украли.

На официальном руководстве по эксплуатации в России я слова Наган не наблюдаю.
От Паршев
К СОР (14.12.2004 02:42:01)
Дата 14.12.2004 02:55:23

Там ниже я постил

чертёжик французский начала века - там гильза, написано "Mossin", без всяких там.
Да, а руководства наши к трёхе нельзя ли где увидеть?
От Добрыня
К Паршев (14.12.2004 02:55:23)
Дата 14.12.2004 11:55:35

Где-то есть у меня довоенное.

Приветствую!
>Да, а руководства наши к трёхе нельзя ли где увидеть?

Последний раз видел его лет 20 назад, так что точно не скажу - но там ЕМНИП нет ни Нагана, ни Мосина :-) "1891/1930"
С уважением, Д..
От СОР
К Паршев (14.12.2004 02:55:23)
Дата 14.12.2004 03:04:27

Re: Там ниже...



>Да, а руководства наши к трёхе нельзя ли где увидеть?

Из ранних у меня нет. Есть послевоенное к снаперской винтовке

http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo05sv/bo05sv21/mosi00.htm
От Паршев
К Robert (14.12.2004 02:25:24)
Дата 14.12.2004 02:40:01

Ре: Путаетесь в...

>Одно и то же
Нет, это не одно и то же.

>>на сайте Нагана утверждают что роль Нагана главнее - это нормально.

И сайт этот - не сайт фирмы Наган, а о фирме Наган, да и есть ли сейчас такая фирма?

>
>Недостаточно вежливо просите, п

Да нет, я не прошу, а глумлюсь,то есть надсмехаюсь - поскольку знаю, что Вы эту схемку или чертёжик не предоставите. Думаю, их в сети нет, поскольку они доказывают, что винтовки Нагана и Мосина - разные.


>> ссылку на американское официальное руководство по эксплуатации винтовки Мосина-Нагана

Этого добра в Сети хоть лопатой огребай - нет на самом деле такой винтовки и не было никогда. Это всё западные комплексы.

Смешной Вы человек - и что, даже если бы Наган отсечку-отражатель придумал - разве из-за этого надо выдумывать иное название для винтовки? Была трёхлинейка, значит надо так и называть.
Нормальные люди не называют М-16 "винтовкой Стоунера".
От Robert
К Паршев (14.12.2004 02:40:01)
Дата 14.12.2004 03:50:04

Ре: Путаетесь в...

>Одно и то же
>Нет, это не одно и то же.

Да нет же, одно и то же это.

>>на сайте Нагана утверждают что роль Нагана главнее - это нормально.

>И сайт этот - не сайт фирмы Наган, а о фирме Наган

В самом первом же сообщении я написал:

"Сайт истории оружейной фирмы Наган" - ясно же, а дальше просто пишу "сайт Нагана" для краткости. Это вы его то "сайтом фирмы" то "официальным сайтом фирмы Наган" называете а потом сами же эти свои слова опровергаете - a я иx не говорил, иx вы говорили.

> да и есть ли сейчас такая фирма?

Есть больше чем фирма - есть популярное до сиx пор оружие, винтовка Мосина-Нагана и револьвер Нагана


>Недостаточно вежливо просите, п

>Да нет, я не прошу, а глумлюсь,то есть надсмехаюсь - поскольку знаю, что Вы эту схемку или чертёжик не предоставите. >Думаю, их в сети нет, поскольку они доказывают, что винтовки Нагана и Мосина - разные.

Ну и правильно что я вам искать ее в сети не начал, чувствовал недостаточную вежливость


>> ссылку на американское официальное руководство по эксплуатации винтовки Мосина-Нагана

>Этого добра в Сети хоть лопатой огребай - нет на самом деле такой винтовки и не было никогда. Это всё западные комплексы.

Нет, это вы просто пытаетесь затушевать участие Нагана в разработке винтовки Мосина-Нагана. Я же говорю: я привел ссылки об участии Нагана в разработке, xотите возражать - приводите не голые слова а ссылки на то что Наган не участвовал в ней.

>Смешной Вы человек - и что, даже если бы Наган отсечку-отражатель придумал - разве из-за этого надо выдумывать иное название для винтовки? Была трёхлинейка, значит надо так и называть.

А вы не смешной - выкидывать из названия "Мосин-Наган" слово которое вам не нравится?
От Дмитрий Адров
К Robert (14.12.2004 03:50:04)
Дата 14.12.2004 12:32:17

По здравому рассуждению

Здравия желаю!
>
>Нет, это вы просто пытаетесь затушевать участие Нагана в разработке винтовки Мосина-Нагана. Я же говорю: я привел ссылки об участии Нагана в разработке, xотите возражать - приводите не голые слова а ссылки на то что Наган не участвовал в ней.

Ну вот такая ссылка:
Around 1888, the Russian authorities were planning to replace their old one shot Berdan rifles. They contacted the Nagant firm and ask them to develop a new rifle, in 7.62 mm caliber, with the help of Colonel Ivanovith Mosin. As a result, the new rifle, known as Mosin-Nagant, was produced and adopted in 1891.

В ней вообще ни слова правды нет. Кроме фамилий.

Colonel Ivanovith Mosin меня вообще привело в полный восторг.

По сути высказывания. Здесь написано, что русское правительство обратилось к Нагану с просьбой разработать винтовку с помощью Полковника Ivanovith Мосина. Здесь вранье, повторюсь от первого слова до последнего. Правда заключается в том, что русское правительство необращалось к Нагану с просьбой сконструировать винтовку. И Мосина в помощь оно не выделяло. Да и Мосин тогда был всего лишь капитаном. Русское правительство объявило конкурс на разработку винтовок. В этом конкурсе и участвовали И Наган и Мосин со своими системами. По результатам многоступенчатого конкурса винтовка Нагана была оценена несколько выше и лидировала, пока Мосину не удалось довести до ума свою винтовку. После чего винтовка Мосина показала сравнимые характеристики, но была значительно лучше приспособлена для производства на русских заводах, в частносте ТОЗе, Ижмаше и, конечно, на Сестрорецком заводе, где, собственно, винтовка и доводилась. Дело решилось - по сумме параметров выиграл Мосин.


>А вы не смешной - выкидывать из названия "Мосин-Наган" слово которое вам не нравится?

ненравится, потому, как правды в нем нету. Ну нету ничегов винтовке от того образца, который представлял Наган на конкурс. Забудте.

Другое дело, что капитану гв. артиллерии Мосину реклама была совершенно ненужна. А Нагану - нужна.

Дмитрий Адров
От Паршев
К Дмитрий Адров (14.12.2004 12:32:17)
Дата 14.12.2004 22:56:18

Почему же "нету"? Есть.

Рамочная обойма (вместо пружинной Мосина).
Правда её потом всё равно на пластинчатую заменили.
От Паршев
К al.baev (12.12.2004 22:51:09)
Дата 12.12.2004 23:21:32

Доказательства есть?

>Наган (человек и револьвер;-)) + он же поучаствовал-таки в создании мосинки

Вот насчёт этого?


>>С уважением,