От EVGEN
К Kosta
Дата 15.12.2004 16:52:27
Рубрики 11-19 век;

Re: А что...

>"...Наши солдаты брали в плен некоторых французов, но все поляки были жертвами мщения и презрения." Из вопоминаний Д. В. Душенкевича, офицера 27-й пд о сражении под Смоленском. Вопрос: за что поляков то так не любили? Ведь, вроде, до сих пор в наполеоновских войнах с ними особенно и сталкиваться то не приходилось?

Приходилось читать что ПавелI по восшествии на престол в 1796 г. освободил пленных поляков взяв с них честное слово не воевать с Россией. Но многие из освобожденных поляков вскоре перешли на службу к Наполеону. Суворов их бил в Италии.
А в 1812 г. ...
В разных источниках мне приходилось встречать, что в "великой" армии служило 70-80 тыс. поляков.
Именно они штурмовали Багратионовы флеши.
За все это их русские мягко говоря недолюбливали.
Денис Давыдов например писал, что в Гродно заставлял поляков носить только черные одежды и креститься по-православному.



С уважением, EVGEN!
От mpolikar
К EVGEN (15.12.2004 16:52:27)
Дата 15.12.2004 17:20:58

Re: А что...


>
>Приходилось читать что ПавелI по восшествии на престол в 1796 г. освободил пленных поляков взяв с них честное слово не воевать с Россией. Но многие из освобожденных поляков вскоре перешли на службу к Наполеону. Суворов их бил в Италии.
>А в 1812 г. ...

18 лет спустя вряд ли много ТЕХ поляков было в наполеоновской армии.
От EVGEN
К mpolikar (15.12.2004 17:20:58)
Дата 15.12.2004 17:23:33

Re: А что...


>18 лет спустя вряд ли много ТЕХ поляков было в наполеоновской армии.

В русской армии участники суворовских походов были с низу до верху. Чем поляки хуже?

С уважением, EVGEN!
От mpolikar
К EVGEN (15.12.2004 17:23:33)
Дата 15.12.2004 17:32:06

Re: А что...


>>18 лет спустя вряд ли много ТЕХ поляков было в наполеоновской армии.

>В русской армии участники суворовских походов были с низу до верху.
Статистику не приведете? По низам....

ИМХО Внизу их (ветеранов-суворовцев) было не так много, но и 13 лет (с 1799) , оно, конечно, будет поменее 18 лет в боях и походах...

>Чем поляки хуже?
Чем русские:))

Поляки-то были в основном побилизованные в "предвоенные" годы ...
От Sav
К EVGEN (15.12.2004 16:52:27)
Дата 15.12.2004 17:19:45

Re: А что...

Приветствую!
>
>А в 1812 г. ...
>В разных источниках мне приходилось встречать, что в "великой" армии служило 70-80 тыс. поляков.

Всего - 85700 (25000 кавалерия), из них в армейских корпусах - 74772 (22851 кавалерия), остальные - "Легион Великого Герцогства Варшавского", гвардейские шевольжер-уланы и т.д.

С уважением, Савельев Владимир
От Kosta
К EVGEN (15.12.2004 16:52:27)
Дата 15.12.2004 16:55:44

Re: А что...

>Приходилось читать что ПавелI по восшествии на престол в 1796 г. освободил пленных поляков взяв с них честное слово не воевать с Россией. Но многие из освобожденных поляков вскоре перешли на службу к Наполеону. Суворов их бил в Италии.

Он и французов там бил.

>А в 1812 г. ...
>В разных источниках мне приходилось встречать, что в "великой" армии служило 70-80 тыс. поляков.
>Именно они штурмовали Багратионовы флеши.

Речь, напомню, идет о Смоленске. Нет, господа, что-то должно было между нами случиться нехорошего в 1805-07 гг., чтобы такая реакция на поляка возникла у солдат 27-1 -- заметьте, только что сформированной -- дивизии.

С уважением
От Глеб Бараев
К Kosta (15.12.2004 16:55:44)
Дата 15.12.2004 18:01:30

Re: А что...

>чтобы такая реакция на поляка возникла у солдат 27-1 -- заметьте, только что сформированной -- дивизии.

не нужно думать, что раз дивизия - новая, то в ней сплошь новобранцы.
В пехотных полках 27-й дивизии было по две старых роты, в егерских - по четыре. В остальных ротах рекрутов разбавили солдатами из гарнизонных войск. Да и формировалась дивизия как "московская гвардия" с соответствующим идеологическим наполнением.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Kosta
К Глеб Бараев (15.12.2004 18:01:30)
Дата 15.12.2004 18:44:26

А что у старых солдат могло быть против поляков?


>не нужно думать, что раз дивизия - новая, то в ней сплошь новобранцы.
>В пехотных полках 27-й дивизии было по две старых роты, в егерских - по четыре.

Вот и интересно, что эти старые роты могли предъявить полякам. Очевидно, речь идет об общеармейских настроениях, раз автор мемуаров упоминает об этом как о чем-то обыденном: мол, поляков в плен? Да вы что?!

С уважением
От Iva
К Kosta (15.12.2004 16:55:44)
Дата 15.12.2004 17:07:06

Re: А что...

Привет!

>Речь, напомню, идет о Смоленске. Нет, господа, что-то должно было между нами случиться нехорошего в 1805-07 гг., чтобы такая реакция на поляка возникла у солдат 27-1 -- заметьте, только что сформированной -- дивизии.

Поляки Российской империи - Гродно, Вильно и т.д. радостно встретили французов и даже формировали части для Наполеона.

Ну и плюс 300-летние русско-польские войны не увеличивали любви к полякам. И аналогии 1612 и 1812 были очень популярны в то время.

Владимир
От EVGEN
К Kosta (15.12.2004 16:55:44)
Дата 15.12.2004 16:57:17

Re: А что...

>>Приходилось читать что ПавелI по восшествии на престол в 1796 г. освободил пленных поляков взяв с них честное слово не воевать с Россией. Но многие из освобожденных поляков вскоре перешли на службу к Наполеону. Суворов их бил в Италии.
>
>Он и французов там бил.


А французы не обещали не воевать против России.

С уважением, EVGEN!
От Kosta
К EVGEN (15.12.2004 16:57:17)
Дата 15.12.2004 18:39:15

Re: А что...

>>
>>Он и французов там бил.
>

>А французы не обещали не воевать против России.

А в Италии поляки обещали не воевать против России? Можно подробнее, я никогда не слышал о таком факте, и он мне удивителен, учитывая, что целью поляков было восстановление Речи Посполитой от моря до моря с помощью французов.