От lex
К Архив
Дата 07.12.2004 07:43:27
Рубрики WWI;

Re: [2FVL1~01] Пожалуйста...

День добрый.

>>Ага, без снарядов. А вот в 1914, когда снаряды были, много ли Вы знаете примеров грамотного использования ТА? Так чтоб супостаты плакались на неодолимую силу русской тяжелой артиллерии? Успех контрбатарейной борьбы не только от наличия снарядов зависит. Как и от количества людей, танков и пр. и пр. И вот этого чего то русской армии периодически недостает.


>еще как 1914 год - Подступы к Перемышлю - вошедший в историю австрийской армии погром когда ОДНА батарея русских подавила 35 орудий (причем имевших ВОЗВЫШЕННУЮ позицию). Из них неколько вообще были брошены расчетами и взяты русской пехотой.

Вы имеете в виду известный случай у Тарнавки 26.08.1914? Когда батарея гренадерского мортирного дивизиона, обнаружив со своего НП по вспышкам выстрелов позицию австрийской артиллерии (3 батареи легкой артиллерии и 3 батареи гаубиц) взял их под огонь и разгромил до тла и 34 орудия в итоге были захвачены, причем 3 разбиты. Этот случай конечно громкий, но в общем нетипичный.

> А уд ХРЕСТОМАТИЙНЫМ примером контрбатарейной борьбы стала дуэль русских 152мм орудий с 420мм мортирами в 1915 году у крепости Осовец...

Насколько мне известно, факт наличия 420-мм мортир под Осовцом имеется только в русских источниках. И кажется есть сомнения, что они там вообще были.

>А вот кстати к 1916-1917 все больше и больше случаев НЕГРАМОТНОГО применения тяжелых калибров - выученные кадры полегли, новых времени обучать не было.

Полегли, говорите. ИМХО артиллерия как раз менее других родов (конницы даже, не говоря уже про пехоту) была выбита. А уж тяжелая в особенности. Поэтому и в 1917 дольше других держалась при всеобщем развале. И у германцев почему то такого погрома выученных кадров не видно, хотя военное напряжение у них было никак не меньше.

Всех благ...

От FVL1~01
К lex (07.12.2004 07:43:27)
Дата 07.12.2004 20:10:57

Re: [2FVL1~01] Пожалуйста...

И снова здравствуйте

>Вы имеете в виду известный случай у Тарнавки 26.08.1914? Когда батарея гренадерского мортирного дивизиона, обнаружив со своего НП по вспышкам выстрелов позицию австрийской артиллерии (3 батареи легкой артиллерии и 3 батареи гаубиц) взял их под огонь и разгромил до тла и 34 орудия в итоге были захвачены, причем 3 разбиты. Этот случай конечно громкий, но в общем нетипичный.

Чем он нетипичен? Австрияки признали даже большие потери чем заявили наши - это да, случай нетипичный.

>Насколько мне известно, факт наличия 420-мм мортир под Осовцом имеется только в русских источниках. И кажется есть сомнения, что они там вообще были.

Это опять таки вопрос спорный, но ОСАДНЫЕ мортиры там были и были подвалены огнем крепости. Если можно сомневаться в их калибре 420 или 305 то трудно сомневаться в факте.

>Полегли, говорите. ИМХО артиллерия как раз менее других родов (конницы даже, не говоря уже про пехоту) была выбита. А уж тяжелая в особенности.


Ее "разжидели" - увеличение ЧИСЛА батарей и орудий - привела к РАЗБАВЛЕНИЮ опытных кадров. Плюс неизбежные потреи когда кадровые артиллеристы тяжелых и мортирных орудий переводились на волне патриотизма 1914-1915 в полевую артиллерию, "где дело". Вот общий уровень подготовки и УПАЛ. А в гражданскую скатился до совершенно низкой величины.

>Поэтому и в 1917 дольше других держалась при всеобщем развале. И у германцев почему то такого погрома выученных кадров не видно, хотя военное напряжение у них было никак не меньше.

А потмоу что у них этого довоенного КАДРА обученного куда больше. Ибо во превых "новые" тяжелые системы они осваивали раньше наших на несколько лет, во ВТОРЫХ они имели куда больше штатных единиц ДО начала БД. То есть ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ рост ТА в России куда выше Германии, нет под рукой цифр проиллюстрировать. Откуда "размывание" немногих подготволеных кадров в России большее чем в Германии. Плюс все же заметные потери ЛЮДЕЙ в отступление 1915 года. Ибо артиллеристы чаще всего гибнут именно в отступлениях.

С уважением ФВЛ