От Константин Дегтярев
К NoMaD
Дата 10.12.2004 11:52:16
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Скажу честно, меня тоже возмутили смайлики

Пытки - это плохо. Даже если пытают чеченских террористов (это наш аналог - арабских, если Вы не в курсе, мы их тоже очень не любим).

Я готов понять и простить следователя, который набъет эту гнусную харю, готов понять солдата, который расстреляет пленного чечена, но я буду категорически против узаконения подобных действий даже в самых мягких и ограниченных формах.

И если следователь или солдат попадется - его надо будет наказать.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Alex-Goblin
К Константин Дегтярев (10.12.2004 11:52:16)
Дата 10.12.2004 12:04:38

Господа, вы звери! (с)

>Пытки - это плохо.

Согласен.

Даже если пытают чеченских террористов (это наш аналог - арабских, если Вы не в курсе, мы их тоже очень не любим).

Наконец-то признали! :))

>Я готов понять и простить следователя, который набъет эту гнусную харю,

То есть телефонной книгой по голове --- нельзя, а это можно?

готов понять солдата, который расстреляет пленного чечена,

Это преступление немного большего масштаба, чем лишение того же пленного сна.

но я буду категорически против узаконения подобных действий даже в самых мягких и ограниченных формах.

Можно подумать, что в России это БУДЕТ когда-нибудь рассматриваться в Думе...

>И если следователь или солдат попадется - его надо будет наказать.

Обязательно. Кстати, предложенный ВАМИ метод --- набить
харю (!) оставляет больше доказательств насилия, нежели та же телефонная книга.
От NoMaD
К Alex-Goblin (10.12.2004 12:04:38)
Дата 10.12.2004 12:13:15

Re: Господа, вы...

Здоровья Уважаемый...
>
>Обязательно. Кстати, предложенный ВАМИ метод --- набить
>харю (!) оставляет больше доказательств насилия, нежели та же телефонная книга.

И до кучи... Набить харю не продуктивно - это просто выразить свою злость на человека. А вот книжкой по голове, с вопросом:
- Где вы были с 8 до 11???
- Утра или вечера?
- Дня!!!

Это продуктивней. Так как всетаки можно узнать где был и что делал. А просто бить,... Это извините по свински...

С Уважением М. Егоров
От Константин Дегтярев
К NoMaD (10.12.2004 12:13:15)
Дата 10.12.2004 12:32:22

К разговору о брутальности

>И до кучи... Набить харю не продуктивно - это просто выразить свою злость на человека. А вот книжкой по голове, с вопросом:
>- Где вы были с 8 до 11???
>- Утра или вечера?
>- Дня!!!

Вопрос вот в чем: разрешать такие ограниченные пытки законом или нет? Чтобы стало яснее привожу пример:

Допустим: меня останавливают менты. Отводят для обыска в комнатку и начинают пиздить книжкой по голове - допустим, я очень похож на Ваньку-рыжего, известного вора в законе.

Я обижаюсь, пишу на них жалобу. М.б., им и ничего не будет, но все-таки - неприятность.

В случае законности такой процедуры - передо мной извиняются, ментов награждают за бдительность и тем инцидент исчерпан.

>Это продуктивней. Так как все-таки можно узнать где был и что делал. А просто бить,... Это извините по свински...

Совершенно с Вами согласен; но если Вы не свинья - так и вовсе не надо бить.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От NoMaD
К Константин Дегтярев (10.12.2004 12:32:22)
Дата 10.12.2004 12:39:19

Re: К разговору...

Здоровья Уважаемый...

>Вопрос вот в чем: разрешать такие ограниченные пытки законом или нет? Чтобы стало яснее привожу пример:

>Допустим: меня останавливают менты. Отводят для обыска в комнатку и начинают пиздить книжкой по голове - допустим, я очень похож на Ваньку-рыжего, известного вора в законе.


Э... Бить только за то что похож? Ладно это придиризьм, допустим, что бы сказал где золото с последней краженки заныкал...

>Я обижаюсь, пишу на них жалобу. М.б., им и ничего не будет, но все-таки - неприятность.

>В случае законности такой процедуры - передо мной извиняются, ментов награждают за бдительность и тем инцидент исчерпан.

Нет не исчерпан, прежде чем бить не мешало бы личность установить. Вы же будете кричать, что Вы Константин Дегтярев, а не Ванька-рыжий.


>Совершенно с Вами согласен; но если Вы не свинья - так и вовсе не надо бить.

Повторюсь, зачастую это единственный способ узнать где золотишко???
Если с Вашей жены снимут шапку штуки за 3.000 а потом Вы узнаете, что шапка возвращена только благодаря пыткам, Вы ее вернете?


>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С Уважением М. Егоров
От Константин Дегтярев
К Alex-Goblin (10.12.2004 12:04:38)
Дата 10.12.2004 12:10:22

Так... Я столкнулся с тяжелым случаем

... межцивилизационного недопонимания

>Обязательно. Кстати, предложенный ВАМИ метод --- набить
>харю (!) оставляет больше доказательств насилия, нежели та же телефонная книга.

Я не обсуждал методы пыток; меня это не заводит. Я к тому, что если очень хочется набить харю - набей, но знай, что поступил нехорошо. А Вы к тому, что надо так бить харю, чтобы никто не заметил и не смог придраться к букве закона. Улавливаете разницу, ближневосточный Вы наш?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Alex-Goblin
К Константин Дегтярев (10.12.2004 12:10:22)
Дата 10.12.2004 12:18:22

И я тоже! :)))


>Я не обсуждал методы пыток; меня это не заводит. Я к тому, что если очень хочется набить харю - набей, но знай, что поступил нехорошо. А Вы к тому, что надо так бить харю, чтобы никто не заметил и не смог придраться к букве закона. Улавливаете разницу, ближневосточный Вы наш?

Ага. То есть по-вашему, когда в камеру к заключённому ввалится пьяный следак с двумя со-товарищами, да на ходу будудут наматывать на кулачки ремни --- это по-вашему бу-
дет просто успокаивать "клиента"? Или же сломаный нос с челюстью оставят лишь неприятный осадок в душе допраши-
ваемого? Улавливаете разницу, восточноевропейский Вы наш?
От Константин Дегтярев
К Alex-Goblin (10.12.2004 12:18:22)
Дата 10.12.2004 12:21:16

Улавливаю

>Ага. То есть по-вашему, когда в камеру к заключённому ввалится пьяный следак с двумя со-товарищами, да на ходу будудут наматывать на кулачки ремни --- это по-вашему бу-
>дет просто успокаивать "клиента"? Или же сломаный нос с челюстью оставят лишь неприятный осадок в душе допраши-
>ваемого? Улавливаете разницу, восточноевропейский Вы наш?

На пьяного следака я обижусь и напишу жалобу в прокуратуру.

А если мне интеллигентно, в соответсвии с законом отобъют почки и потом покажут соответсвующий параграф, осадок в душе останется куда более неприятный.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Alex-Goblin
К Константин Дегтярев (10.12.2004 12:21:16)
Дата 10.12.2004 12:33:53

Слабо.


>
>На пьяного следака я обижусь и напишу жалобу в прокуратуру.

Господи! Может я ошибаюсь... Вы не швед ли часом? Нет?
А зачем в прокуратуру --- давайте сразу, в Гаагу! Только
сначала бумагу и ручку в камеру попросите. И звонок адвокату.

>А если мне интеллигентно, в соответсвии с законом отобъют почки и потом покажут соответсвующий параграф, осадок в душе останется куда более неприятный.

По-закону в Израиле следователь НЕ имеет права наносить
физические увечия заключённому, дающие последствия для его
здоровья. И поверьте (хотя вам это и тяжело будет!) ---
это соблюдается оч-чень строго. Ни один следователь не захочет оказаться на месте подсудимого...
От Константин Дегтярев
К Alex-Goblin (10.12.2004 12:33:53)
Дата 10.12.2004 12:40:14

А как же это:


"В ряде случаев при работе с террористами, представляющими смертельную опасность для государства Израиль и его граждан, применение давления вплоть до физического является неизбежным для получения жизненно важных сведений".

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От NoMaD
К Константин Дегтярев (10.12.2004 12:10:22)
Дата 10.12.2004 12:15:19

Re: Так... Я...

Здоровья Уважаемый...
>
>Я не обсуждал методы пыток; меня это не заводит. Я к тому, что если очень хочется набить харю - набей, но знай, что поступил нехорошо. А Вы к тому, что надо так бить харю, чтобы никто не заметил и не смог придраться к букве закона. Улавливаете разницу, ближневосточный Вы наш?

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

чтобы никто не заметил

- Хм. Что то не хочется на скамейку подсудимых за правое дело.


С Уважением М. Егоров
От Любитель
К Константин Дегтярев (10.12.2004 11:52:16)
Дата 10.12.2004 12:03:09

Ну меня не столько возмутили, сколько изумили и напугали. (-)