От Bevh Vladimir
К Алекс Антонов
Дата 06.12.2004 01:14:45
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: [2Skwoznyachok] [2Лис]

Hello, "Алекс Антонов" !
You wrote on Sun, 05 Dec 2004 21:48:08 +0300:

АА> Меня удивило что вы спросили на счет ПКС-7.

Ну не знаю за эту модель. Надо пользователей поспрашивать.

АА> "Дневной семикратный коллиматорный прицел ПКС-07, имея повышенную
АА> кратность увеличения, имеет меньшую массу и габариты, чем
АА> распространенный в войсках четырехкратный прицел ПСО-1.

ПСО 1 не такой уж и тяжелый. А если 7 кратник легче него, значит эта вещица
сделана по гражданским нормам прочности - то есть это охотничий прицел.

АА> Существует и винтовка для "немассовых" снайперов снайперского
АА> взвода разведывательной роты батальона.

АА> "Винтовка СВ-98 разработана на ИжМаше на базе спортивной 7.62мм

Я в курсе. И писал про нее не раз именно сюда. Выдавать спортивную винтовку
с присобаченной магазинной коробкой и видоизмененным прикладом за
современную снайперскую - это не иметь ни стыда, ни совести. Причем
впарывать ее Родине за 4 000 долларов. Плюс две тысячи за прицел "Гиперон".
Впрочем после описанных Лисом шалостей производителей "Земляники О" я понял
что это еще игрушки.
"только массовый казни спасут страну" :-)



АА
АА> Заявленная производителем кучность боя "снайперскими" патронами -
АА> порядка 50мм на дистанции в 300 метров, то есть по принятой в США
АА> оценке - чуть более 1 угловой минуты (кучность в 1 угловую минуту
АА> эквивалентна примерно 45-47мм на дальности 300 метров

1 МОА на 300 метров - это 8,726 сантиметров.
И не рассказывайте мне про Рекорд - мою спортивную винтовку :-)
Реальная кучность целевыми по отсрелочным карточкам , что к ним
рилагались - от 94 мм. до 115 мм по 50 выстрелам.
"Экстрой" понятное дело били по лучше. Самая лучшая винтовка, что была в
нашем клубе Климовской Экстрой давал кучность 55 мм по 60 выстрелам.
Поясняю - кучность по 5 выстрелам примерно в два раза меньше, чем реальная
кучность большим числом, где соблюдаются все законы нормального
распределения.
Патронщики вообще считают, что надо не меньше 100 выстрелов для определения
реальной кучности. Причем на закрытой дистанции.




АА> ). Неплохо, однако следует учесть, что многие западные образцы
АА> обеспечивают на этой же дальности кучность до 30мм и даже менее.

Еще ни разу не видел в зарубежной массовой популярной оружейной прессе
данных для кучности большим числом выстрелов. :-)



АА> Что же на счет Вашего пристрастия к 51 мм минометам, то я его не
АА> понимаю.

(пожимая плечами) Ну нравятся они мне. И слишком уж много жалоб на низкую
реальную эффективность подствольника.
Финны вроде же после испытаний американского 40 мм гранатомета (еще М79)
решили не ставить у себя на вооружение подобный класс оружия.
Навесная стрельба - дело весьма сложное. уж лучше будет один более нмее
обученный на это дело солдат (да и с чуть лучшим оружием, чем подствольник),
чем два, стреляющие "в ту сторону".


АА> управляемого оружия... это оружие все же слишком тяжелое и в изрядном
АА> количестве ситуаций может сковывать маневр взвода.

Согласен. Но я же указал, это штурмовая конфигурация. Тут не надо по горам в
догонялки играться.
Хотя в связи с высокой эффективностью АГС его как правило в Афгане таскали и
не жаловались, судя по отзывам служивших.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Алекс Антонов
К Bevh Vladimir (06.12.2004 01:14:45)
Дата 06.12.2004 02:21:14

Re: [2Skwoznyachok] [2Лис]

> АА> "Дневной семикратный коллиматорный прицел ПКС-07, имея повышенную кратность увеличения, имеет меньшую массу и габариты, чем распространенный в войсках четырехкратный прицел ПСО-1.

>ПСО 1 не такой уж и тяжелый. А если 7 кратник легче него, значит эта вещица сделана по гражданским нормам прочности - то есть это охотничий прицел.

ПКС-7 армейский прицел, делался он для замены устаревшго ПСО-1. Принят на вооружение. Отзывы хорошие.

> АА> Существует и винтовка для "немассовых" снайперов снайперского взвода разведывательной роты батальона.
"Винтовка СВ-98 разработана на ИжМаше на базе спортивной 7.62мм

>Я в курсе. И писал про нее не раз именно сюда. Выдавать спортивную винтовку с присобаченной магазинной коробкой и видоизмененным прикладом за современную снайперскую - это не иметь ни стыда, ни совести. Причем впарывать ее Родине за 4 000 долларов. Плюс две тысячи за прицел "Гиперон".

О "Гипероне" отзывы скорее отрицательные (хотя и признается что ничего лучше у нас нет). А вот о СВ-98:

http://www.fsb.ru/smi/smifsb/periodik/kolom.html

"...Мы разговорились с Сергеем. Снайперский стаж солидный - 7 лет, из них немало времени провел в Чечне. Он показал свое оружие - ижевскую винтовку СВ-98 с весьма дорогостоящим десятикратным прицелом "Shmidt and Bender", с прицельной сеткой для спецподразделений "Mildot". На прошлые соревнования (1999 г.) Сергей и его напарник, тоже Сергей, снайпер высшего класса, приезжали с СВД и отстрелялись лучше всех среди тех, кто был вооружен "Драгуновым". Словом, не оружие красит истинного снайпера... Тем не менее, по поводу СВД в кулуарах я чуть позже услышал красноречивые слова: 'Винтовка хорошая, но сколько можно ехать на той лошади, которая везет? "Учтем, что на соревнованиях собрались не те, с позволения сказать, снайперы, которые с "веслом" наперевес в атаки ходят. Здесь профессионалы. Ночное выдвижение парой, выжидание, которое может длиться не одни сутки, - и все ради одного-двух выстрелов. И само собой разумеется, сказали мне, что цель должна быть достойна такого выстрела, слишком высоки ставки. Это предельно опасная и высокопрофессиональная работа. Оружие должно быть высокоточным. "На СВ-98 мы обратили внимание на прошлых состязаниях, - сказал мне Сергей. - На западную винтовку у нас средств нет, к тому же для нее патроны стоят очень дорого. Эта же - то что надо. Соответствие цены и качества.

Снайпер в темных очках, со следами ранений на лице добавил к этому, что столь же эффективный образец снайперской винтовки - МЦ-116М - невыгоден по той причине, что стоит намного дороже, хотя практически не отличается от СВ-98.

Такой же результат 195 из 200 - показал офицер антитеррористического спецназа из Екатеринбурга Владимир. Ветеран группы, из нескольких десятков лет восемь служит профессиональным снайпером. Кстати, стрелял тоже из СВ-98 с установленным на нее западным прицелом.

Команда нижегородцев заняла в СВ-2 первое место, а второе - снайперская пара из ЦСН (центр специального назначения), г. Москва. Излишне говорить, что москвичи, представлявшие элитные спецподразделения, являются сильнейшими профессионалами. Вооружение у них, как и в прошлый раз, было лучшим: винтовки .338 "Супер Магнум" и .308 AW. Уже, правда, не новые, с солидным настрелом. Третье место заняла пара из антитеррористического спецназа Ижевска. Естественно, со своей "землячкой" СВ-98 производства концерна "Ижмаш", только с отечественным прицелом. Запомним этот момент и поговорим об ижевцах чуть позже. Дело в том, что с самого начала вырисовывалась интересная картина: снайперы, вооруженные отечественной ижевской винтовкой, практически на равных конкурировали со своими опытнейшими коллегами, стрелявшими из той же AW, признанной одной из лучших в мире. В упражнении СВ-2, по сути являющемся спортивным, как раз наиболее ярко проявляются достоинства и недостатки того или иного типа оружия...".

>Впрочем после описанных Лисом шалостей производителей "Земляники О" я понял что это еще игрушки. "только массовый казни спасут страну" :-)

"Что бы лучше жить надо лучше работать"(С) ;-)

> АА Заявленная производителем кучность боя "снайперскими" патронами - порядка 50мм на дистанции в 300 метров, то есть по принятой в США оценке - чуть более 1 угловой минуты (кучность в 1 угловую минуту эквивалентна примерно 45-47мм на дальности 300 метров

>1 МОА на 300 метров - это 8,726 сантиметров. И не рассказывайте мне про Рекорд - мою спортивную винтовку :-)
Реальная кучность целевыми по отсрелочным карточкам , что к ним рилагались - от 94 мм. до 115 мм по 50 выстрелам. "Экстрой" понятное дело били по лучше. Самая лучшая винтовка, что была в нашем клубе Климовской Экстрой давал кучность 55 мм по 60 выстрелам. Поясняю - кучность по 5 выстрелам примерно в два раза меньше, чем реальная кучность большим числом, где соблюдаются все законы нормального
распределения. Патронщики вообще считают, что надо не меньше 100 выстрелов для определения
реальной кучности. Причем на закрытой дистанции.

Как бы то ни было: "...У Владимира Стронского - автора разработки - я видел карточки отстрела, где СВ-98 показывает кучность в пределах от 60 до 70 мм при стрельбе группами по 10 выстрелов на 300 метров..."

Напомню что для M40A1 "Средние отклонения по вертикали и горизонтали при стрельбе со станка не должны быть более 3,8 см на дальности 300 м".

> АА> Что же на счет Вашего пристрастия к 51 мм минометам, то я его не понимаю.

>(пожимая плечами) Ну нравятся они мне. И слишком уж много жалоб на низкую реальную эффективность подствольника. Финны вроде же после испытаний американского 40 мм гранатомета (еще М79) решили не ставить у себя на вооружение подобный класс оружия.

Собственно 40 - 60 мм неавтоматические гранатометы/минометы и не могут быть весьма эффективным оружием. Слишком слабенький боеприпас.

>Навесная стрельба - дело весьма сложное. уж лучше будет один более нмее обученный на это дело солдат (да и с чуть лучшим оружием, чем подствольник), чем два, стреляющие "в ту сторону".

Вы предлагаете ввести 51 мм минометчика в каждое отделение?

Как бы то ни было я не слышал о разработке для российской армии миномета подобного английскому L10A1, и связываю отсутствие таковой с вполне определенными существующими у нас взглядами на необходимость такого оружия при наличии подствольных и автоматических гранатометов.
От Bevh Vladimir
К Алекс Антонов (06.12.2004 02:21:14)
Дата 07.12.2004 02:06:18

Re: [2Skwoznyachok] [2Лис]

Hello, "Алекс Антонов" !
You wrote on Mon, 06 Dec 2004 02:21:14 +0300:


АА> О "Гипероне" отзывы скорее отрицательные (хотя и признается что
АА> ничего лучше у нас нет). А вот о СВ-98:

АА> "...Мы разговорились с Сергеем. Снайперский стаж солидный - 7 лет,
АА> из них немало времени провел в Чечне. Он показал свое оружие -
АА> ижевскую винтовку СВ-98 с весьма дорогостоящим десятикратным

Рекорд -весьма точное оружие, приближающееся по точности к абсолюту - эта
винтовка все же создавалась для участия в соревнованиях любого уровня ,
включая чемпионаты мира.
Главная проблема такого оружия - низкая устойчивость к загрязнению (особенно
неприятно при оторванности от базы, в мало мальски длительно рейде), низкая
устойчивость к температурным перепадам, влажности (смещение СТП).
У меня у самого есть знакомые что воевали со спортивным оружием такого
класса, причем даже минимально не адаптированном (как СВ-98).
Также "черный" нехромированный матчевый ствол очень чуток к небрежному
уходу.


АА> Такой же результат 195 из 200 - показал офицер антитеррористического
АА> спецназа из Екатеринбурга Владимир. Ветеран группы, из нескольких
АА> десятков лет восемь служит профессиональным снайпером. Кстати,
АА> стрелял тоже из СВ-98 с установленным на нее западным прицелом.

У нас тут на форме нет человека, кто более нмее прилично поработал в
потической промышленности, пораспрашивать, почему у нас так плохо с опт
прицелами современной схемы и нормального качества?


АА> Как бы то ни было: "...У Владимира Стронского - автора разработки -
АА> я видел карточки отстрела, где СВ-98 показывает кучность в пределах
АА> от 60 до 70 мм при стрельбе группами по 10 выстрелов на 300
АА> метров..."

Ну. Это означает примерно 80-100 мм. 50 выстрелами. Впрочем вы же человек с
техническим образованием и сами отлично понимаете, что в общем не имеет
смысла оценивать какую то характеристику по слишком малой статистической
выборке. Это не то что бы не верно, или верно, такая цифирь просто не имеет
никакого практического значения.

>> подствольник), чем два, стреляющие "в ту сторону".

АА> Вы предлагаете ввести 51 мм минометчика в каждое отделение?

Ну можно во взводный уровень.
Вобще у минометчика будет и облегченный автомат для ближнего боя.

АА> необходимость такого оружия при наличии подствольных и
АА> автоматических гранатометов.

Помните воспоминание ветерана Великой Отечественной, как они загрустили,
когда у них забрали 51 мм минометы -очень уж хорошо ими подавлялись
пулеметы - серия мин - и даже если не попал то пулеметчики в окопе присели и
стрелять перестали. Из такого минометика серию мин можно выпустить все же
довольно быстро - и кратковременно создать некоторую плотность.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Алекс Антонов
К Bevh Vladimir (07.12.2004 02:06:18)
Дата 07.12.2004 18:13:05

Re: [2Skwoznyachok] [2Лис]

>Рекорд -весьма точное оружие, приближающееся по точности к абсолюту - эта винтовка все же создавалась для участия в соревнованиях любого уровня , включая чемпионаты мира. Главная проблема такого оружия - низкая устойчивость к загрязнению (особенно неприятно при оторванности от базы, в мало мальски длительно рейде), низкая устойчивость к температурным перепадам, влажности (смещение СТП).

СВ-98 все же не "Рекорд", хотя и создана на основе.

>У меня у самого есть знакомые что воевали со спортивным оружием такого класса, причем даже минимально не адаптированном (как СВ-98). Также "черный" нехромированный матчевый ствол очень чуток к небрежному уходу.

Насколько я знаю практически все армейские снайперские винтовки такого класса имеют не хромированный ствол. С другой стороны для СВ-98 был "анонсирован" ствол из нержавеющей стали (не знаю появился ли такой уже).

> АА> Как бы то ни было: "...У Владимира Стронского - автора разработки - я видел карточки отстрела, где СВ-98 показывает кучность в пределах от 60 до 70 мм при стрельбе группами по 10 выстрелов на 300
метров..."

>Ну. Это означает примерно 80-100 мм. 50 выстрелами.

Это на уровне зарубежных армейских снайперских винтовок аналогичного класса.

> АА> Вы предлагаете ввести 51 мм минометчика в каждое отделение?

>Ну можно во взводный уровень.

Один, два, три 51-мм миномета на этом уровне?

> АА> необходимость такого оружия при наличии подствольных и автоматических гранатометов.

>Помните воспоминание ветерана Великой Отечественной, как они загрустили, когда у них забрали 51 мм минометы -очень уж хорошо ими подавлялись пулеметы - серия мин - и даже если не попал то пулеметчики в окопе присели и стрелять перестали.

С одной стороны в распоряжении товарищей этого ветерана не было многочисленных 40 мм подствольных гранатометов с осколочными гранатами с готовыми (полуготовымми) осколками, с другой стороны как раз пример изьятия из войск 51 мм минометов "в виду их низкой эффективности" показателен.

"50-мм ротный миномет уже на первом году войны тоже показал себя довольно заурядным оружием. Дальность его огня, составлявшая всего несколько сот метров, заставляла расчет миномета сближаться с противником на предельно малые расстояния. А это, в свою очередь, приводило к демаскировке стреляющих, поражению их врагом даже из стрелкового оружия.

В результате вышеназванных причин 50-мм ротный миномет также не пользовался особой симпатией в войсках и все реже и реже применялся в бою. Нам в Главном артиллерийском управлении следовало вместе с наркомом минометного вооружения поломать голову, чтобы заменить это неэффективное оружие другим, более мощным.

А вот 82-мм миномет показал себя в боевой обстановке с самой лучшей стороны и использовался нашими войсками довольно широко. Об этом говорит хотя бы такой факт, что только за один июль 1943 года расход 82-мм мин превысил расход таких мин за все первое полугодие войны!"

Как результат;

http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-2/06.html

"15. С целью увеличения активных штыков в роте изъять из стрелковых рот 50-мм минометы."

К слову аналогичным путем шли и немцы. Насколько помню немцы в середине войны ввели в штат пехотной роты вместо 50 мм два 81 мм миномета, у нас же 82 мм минометы стрелковым ротам придавались (до минометной роты) .

>Из такого минометика серию мин можно выпустить все же довольно быстро - и кратковременно создать некоторую плотность.

Из значительно большего кол-ва подствольников взвода можно создать заметно большую плотность.

К слову аналогично можно оценить и 60 мм минометы:

http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/01.html

"К недостаткам вооружения американской армии, имевшегося к началу войны в Корее, следует отнести, во-первых, наличие некоторых устаревших образцов вооружения (легкий танк М24 и средние танки М26, М5АЗЕ8), во-вторых, слабость некоторых образцов минометного вооружения (60-мм минометы)..."

Работы над новыми 50-60 мм минометами не начались в СССР даже по опыту Афганистана. Хотя там у войск была возможность ознакомиться с иностранными 60 мм минометами и их поражающим действием:

http://militera.lib.ru/memo/russian/merimsky_va1/07.html

"Все это в последующем было исправлено — прибыли БМП-2 с автоматической 30-мм пушкой, бронетранспротеры заменили на более мощные, вместо 120-мм минометов прибыли 82-мм, но облегченного веса, а так же автоматические миномет «Василек» и станковый гранатомет. Значительная модернизация была проведена на вертолетах МИ-8МТ. Поступили ручные гранаты ударного действия. Решались и другие вопросы. Но для всего этого потребовался вызов группы конструкторов во главе с заместителем Министра обороны по вооружению и время... Иногда подразделения брали с собой один-два 82-мм миномета и небольшой запас мин. Все это тоже несли на себе. Бой приходилось вести на пределе физических сил, в результате чего многие теряли в весе 3–5 кг за 6–8 дней боевых действий."

Вообщем - нормальный миномет начинается с калибра 81-82 мм.
От Bevh Vladimir
К Алекс Антонов (07.12.2004 18:13:05)
Дата 07.12.2004 23:55:19

Re: [2Skwoznyachok] [2Лис]

Hello, "Алекс Антонов" !
You wrote on Tue, 07 Dec 2004 18:13:05 +0300:

>> низкая устойчивость к загрязнению (особенно неприятно при
>> оторванности от базы, в мало мальски длительно рейде), низкая
>> устойчивость к температурным перепадам, влажности (смещение СТП).

АА> СВ-98 все же не "Рекорд", хотя и создана на основе.

Увы. Тот же Рекорд, просто с магазинной коробкой и другой ложей.


>> У меня у самого есть знакомые что воевали со спортивным оружием
>> такого класса, причем даже минимально не адаптированном (как СВ-98).
>> Также "черный" нехромированный матчевый ствол очень чуток к
>> небрежному уходу.

АА> Насколько я знаю практически все армейские снайперские винтовки
АА> такого класса имеют не хромированный ствол.

Сейчас это уже анахронизм. В середине 80 тых еще можно было оправдаться не
самай лучшей номенклатурой ствольных нержавеющих сталей. А сейчас уже на
коммерческих выскоточных охотничьих винтовках ("варминтах") уже и титановые
стволы пошли, и из углеволокна.


АА>>> Вы предлагаете ввести 51 мм минометчика в каждое отделение?

>> Ну можно во взводный уровень.

АА> Один, два, три 51-мм миномета на этом уровне?

Два.


>> Помните воспоминание ветерана Великой Отечественной, как они
>> загрустили, когда у них забрали 51 мм минометы -очень уж хорошо ими
>> подавлялись пулеметы - серия мин - и даже если не попал то
>> пулеметчики в окопе присели и стрелять перестали.

АА> С одной стороны в распоряжении товарищей этого ветерана не было
АА> многочисленных 40 мм подствольных гранатометов с осколочными
АА> гранатами с готовыми (полуготовымми) осколками, с другой стороны как
АА> раз пример изьятия из войск 51 мм минометов "в виду их низкой
АА> эффективности" показателен.

Угу. И пушки из истребителей снимали из их ничкой эффективности по сравнению
с ракетным вооружением.




АА> "15. С целью увеличения активных штыков в роте изъять из стрелковых
АА> рот 50-мм минометы."

Мда. Учитывая как наши линейные боцы умело и охотно стреляли из винтовок
(читаем Исаева) - очень мудрое решение. Может стоило уделить внимание хоть
минимальному обучению пехотных минометчиков?
Впрочем у тогдашнего советского 51 мм дальность стрельбы и вправду была
низкая. Но "лучше такэ, ниж ниякэ".


АА> "К недостаткам вооружения американской армии, имевшегося к началу
АА> войны в Корее, следует отнести, во-первых, наличие некоторых
АА> устаревших образцов вооружения (легкий танк М24 и средние танки М26,
АА> М5АЗЕ8), во-вторых, слабость некоторых образцов минометного
АА> вооружения (60-мм минометы)..."

И чё? Американцам как то виднее, 60 мм минометы они не собираються снимать с
вооружения. (имено в легкой пехоте) И их М224 -лучший в данном калибре.


АА> Работы над новыми 50-60 мм минометами не начались в СССР даже по
АА> опыту Афганистана.

Да и не только над минометами. За четверть века локальных войн и конфликтов
над очень многим и не почесались. На форуме множество высказываний на этй
тему.
Но 82 мм миномет возродился именно по результатам Афгана. Хотя и в весьма
заурядной модели до британского L16 ему увы далеко. А ведь раньше мы были
лидерами по "минометостроению".




АА> Вообщем - нормальный миномет начинается с калибра 81-82 мм.

Там где есть возможность его на чем то везти (с БК) А вот если ножками - у
амеров повторюсь совсем другое мнение.

Впрочем я не держусь зубами за легкий индивидуальный миномет вроде
упомянутого британского 51 мм. (который напомню все же существует и стоит на
вооружении). Про вариации в стиле трубы-"коммандо" то же надо напомнить. Они
крайне популярны в локальных конфликтах, и вполне активно используются. Но
британец все же пополноценнее, поэтому и захотелось что то в его стиле.
Этот проект не слишком уж серьезен, Лис вот покритиковал, у меня нет
полигона и возможности обкатать там варианты экспериментальных штатов так
вот, немножко обобщил отзывы от участников конфликтов про подствольники и
т.д.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От FVL1~01
К Алекс Антонов (07.12.2004 18:13:05)
Дата 07.12.2004 19:12:09

о возроэждении 40-60мм минометов в 1980е

И снова здравствуйте

>Вообщем - нормальный миномет начинается с калибра 81-82 мм.

Минометов нормальных не бывает. Если ствол по нормлаи к земле то мина в башку попадет, совсем мертвый будешь. Лопата.

А теперь серьезно - возрождение 40-60мм минометов (именно минометов) имело место быть в Шведских и бельгийских разработках. По созданию нового поколения минометного оружия (в ходе работ по этой же программе создали великолепный 120мм "СТРИКС"). Но позиционировались эти "сверхлегкие" (60мм - 8кг, 40мм - 4 с копейками) минометы как средтсво для спецопераций, в результате были созданы как БЕСШУМНЫЕ и беспламенные варианты (в том числе двухкаморные например с двумя стволами - стволом газогенератором и стволом с миной, плиты нет - газогенератор на земле лежит, ствол с миной руками удерживаеться стрелка, чисто миномет-лопата в общем) так и одноразовые или малоресурсные варианты (из пропитанного клеем картона и пластиков, на 1 или 3-5 выстрелов).

Стреляли сии агрегаты на дистанцию от 200 до 800м, никакого распространения не получили по причине совершенно безумной дороговизны. Хорошая такая перспективная разработка, откработали кучу технологий которые ПОТОМ появились на более вменяемом вооружении.
С уважением ФВЛ
От Алекс Антонов
К FVL1~01 (07.12.2004 19:12:09)
Дата 07.12.2004 21:48:29

Ох уж эти шведы (бельгийцы).

>...Стреляли сии агрегаты на дистанцию от 200 до 800м, никакого распространения не получили по причине совершенно безумной дороговизны. Хорошая такая перспективная разработка, откработали кучу технологий которые ПОТОМ появились на более вменяемом вооружении.

Где либо кроме как у нас были созданы для тех самых спецопераций десшумные подствольные гранатометы? Вот хоть тресни а припомнить не могу.
От FVL1~01
К Алекс Антонов (07.12.2004 21:48:29)
Дата 07.12.2004 22:18:50

так вот потому что не ПОЛУЧИЛОСЬ

И снова здравствуйте

> Где либо кроме как у нас были созданы для тех самых спецопераций десшумные подствольные гранатометы? Вот хоть тресни а припомнить не могу.

Потому что не получилось у разработчика бесшумный подствольник и сделали двухтрубный миномет - в одной трубе заряд разгоняет резиновый поршень и из другой вылетает мина. Просто "микроторпедный" аппарат... Решение кстати получилось не без изящества и имело право на жизнь. Но это были именно минометы для навесного огня а не подствольники - что от инженеров потребовали то они и породили.
С уважением ФВЛ
От Алекс Антонов
К FVL1~01 (07.12.2004 22:18:50)
Дата 08.12.2004 00:46:14

Re: так вот...

>Потому что не получилось у разработчика бесшумный подствольник и сделали двухтрубный миномет - в одной трубе заряд разгоняет резиновый поршень и из другой вылетает мина. Просто "микроторпедный" аппарат... Решение кстати получилось не без изящества и имело право на жизнь. Но это были именно минометы для навесного огня а не подствольники - что от инженеров потребовали то они и породили.

Ну это шведы. А вот бельгийцы в своем бесшумном миномете использовавли тот же принцип что и в наших бесшумных подствольниках (отсечка пороховых газов внутри пусковой трубы). Насколько я понял этот бесшумный миномет бельгийской фирмы PRB находится на вооружении у французов.
От FVL1~01
К Алекс Антонов (08.12.2004 00:46:14)
Дата 08.12.2004 17:52:05

да но он разработан ПОТОМ, на опыте создания двухтрубных минометов.

И снова здравствуйте

> Ну это шведы. А вот бельгийцы в своем бесшумном миномете использовавли тот же принцип что и в наших бесшумных подствольниках (отсечка пороховых газов внутри пусковой трубы). Насколько я понял этот бесшумный миномет бельгийской фирмы PRB находится на вооружении у французов.

На сильно отрицательном опыте.

Но это - минометы для спецопераций - единственный пример возрождения малого миномета. Да зачем вообще возиься с малым если массу 82мм "Подноса" с раза лучшими баллистическими показателями, большей миной и 2,5-3км дальностью и так Котов довел до совершенно минимального из возможных уровней.
С уважением ФВЛ
От Лис
К Алекс Антонов (06.12.2004 02:21:14)
Дата 06.12.2004 21:30:39

Re: [2Skwoznyachok] [2Лис]

>ПКС-7 армейский прицел, делался он для замены устаревшго ПСО-1. Принят на вооружение. Отзывы хорошие.

Да никакой он не армейский. Пытались впарить на начальных этапах разработки СВ-98. Номер не прошел. Теперь на ней штатно "Гиперон", на деле же народ старается действительно нормальную импортную оптику ставить. Тем более, что способ крепления позволяет. А ПКС-7 (точнее говоря. ПКС-07) -- обычная гражданско-охотничья поделка.

>СВ-98 с весьма дорогостоящим десятикратным прицелом "Shmidt and Bender", с прицельной сеткой для спецподразделений "Mildot".

Н-нда... "Журноламерус вульгарис". Mildot -- вообще-то самая обыкновенная общепринятая среди снайперов сетка. С ней делается очень много прицелов. Зачем тут было спецподразделения приплетать -- видать, чтобы было "кр-р-рр-руто"...
От Алекс Антонов
К Лис (06.12.2004 21:30:39)
Дата 07.12.2004 18:20:27

Re: [2Skwoznyachok] [2Лис]

>>ПКС-7 армейский прицел, делался он для замены устаревшго ПСО-1. Принят на вооружение. Отзывы хорошие.

>Да никакой он не армейский.

Где можно купить охотничий вариант ПКС-7?

>Пытались впарить на начальных этапах разработки СВ-98. Номер не прошел.

ПКС-7 это не прицел для высокоточной снайперской винтовки, это прицел для самозарядной винтовки повышенной точности. На СВД ему самое место.

>>СВ-98 с весьма дорогостоящим десятикратным прицелом "Shmidt and Bender", с прицельной сеткой для спецподразделений "Mildot".

>Н-нда... "Журноламерус вульгарис". Mildot -- вообще-то самая обыкновенная общепринятая среди снайперов сетка. С ней делается очень много прицелов. Зачем тут было спецподразделения приплетать -- видать, чтобы было "кр-р-рр-руто"...

Я не знаком с послужным списком автора статьи, и думаю что без знакомства с таковым давать столь резкие оценки весьма опрометчиво.
От Лис
К Алекс Антонов (07.12.2004 18:20:27)
Дата 07.12.2004 22:15:06

Re: [2Skwoznyachok] [2Лис]

>Где можно купить охотничий вариант ПКС-7?

http://www.opticsworld.ru/preview.php?goodID=pks07

>ПКС-7 это не прицел для высокоточной снайперской винтовки, это прицел для самозарядной винтовки повышенной точности. На СВД ему самое место.

Для такого рода оружия у него избыточна кратность (соответственно, заужено поле зрения).

>Я не знаком с послужным списком автора статьи, и думаю что без знакомства с таковым давать столь резкие оценки весьма опрометчиво.

Увы, уровень авторов, пишущих на эту тему в "Солдате Удачи" в последнее время весьма серьезно подупал...
От Алекс Антонов
К Лис (07.12.2004 22:15:06)
Дата 08.12.2004 00:50:19

Мне честно говоря попадались мнения о недостаточной кратности ПСО-1. (-)
От Skwoznyachok
К Алекс Антонов (08.12.2004 00:50:19)
Дата 08.12.2004 06:57:11

Re: Мне честно...

А на какую дистанцию стрелять. Ежели работаешь в пределах стандартных 300-400, то в самый раз. А вот на 600 уже слабоват.
От Иван Уфимцев
К Skwoznyachok (08.12.2004 06:57:11)
Дата 08.12.2004 10:18:35

Re: Мне_честно...

Skwoznyachok wrote:
> А на какую дистанцию стрелять. Ежели работаешь в пределах стандартных 300-400, то в самый раз. А вот на 600 уже слабоват.

Так на 600 и более (патрон ещё позволяет) надо винтовку несколько
модернизировать.
От Skwoznyachok
К Иван Уфимцев (08.12.2004 10:18:35)
Дата 08.12.2004 17:18:28

Надо.Но в НСД написано - "до 1400 метров", и будь любезен обеспечь.:-)))) (-)
От Robert
К Алекс Антонов (06.12.2004 02:21:14)
Дата 06.12.2004 02:31:29

Ре: [2Сквознячок] [2Лис]

>Напомню что для М40А1 "Средние отклонения по вертикали и горизонтали при стрельбе со станка не должны быть более 3,8 см на дальности 300 м".

Очень поxоже что вы перепутали - это не кучность а отклонение средней точки попадания от центра мишени при пристрелке ee прицела. Почти уверен, поскольку для кучности группы ни разу не видел "по вертикали" разброс или "по горизонтали" - для группы это все равно, оценивается диаметр группы и все. А вот при пристрелке для прицела у которого есть две настройки - по вертикали и по горизонтали - и надо указывать, с какой тщательностью надо совмещать СТП и центр мишени и по каким осям.
От Алекс Антонов
К Robert (06.12.2004 02:31:29)
Дата 06.12.2004 13:28:43

Это не я спутал, а автор "Зарубежного военного обозрения".

>>Напомню что для М40А1 "Средние отклонения по вертикали и горизонтали при стрельбе со станка не должны быть более 3,8 см на дальности 300 м".

>Очень поxоже что вы перепутали - это не кучность а отклонение средней точки попадания от центра мишени при пристрелке ee прицела.
Почти уверен, поскольку для кучности группы ни разу не видел "по вертикали" разброс или "по горизонтали" - для группы это все равно, оценивается диаметр группы и все.

Так как автор написал что в противном случае ствол винтовки бракуется. Зачем же при отклонении СТП на 3.8 см ствол браковать если вопрос в приведении к нормальному бою? А вот если кучность отстрела на 300 м не знаю там какой тестовой группы выходит за 3.8 * 2 = 7.6 см, то видать можно и ствол браковать. Если исходить из этих соображений, то как видим СВ-98 требованиям предьявляемыми к M40A1 соответствует.
От Robert
К Robert (06.12.2004 02:31:29)
Дата 06.12.2004 02:48:03

Фото для иллюстрации

Как раз М40А1 - отклонение СТП от центра мишени (центр в пересечении диагоналей квадрата) меньше диаметра группы (даже для группы из треx выстрелов), причем отклонение СТП разное по вертикали и горизонтали; а кучность меряют штангенциркулем (как диаметр) а не отсчитывают по сетке мишени по осям вертикаль/горизонталь. Т.е. кучнодть винтовки НАМНОГО XУЖЕ приведенной вами цифры для отклонения СТП:
От Алекс Антонов
К Robert (06.12.2004 02:48:03)
Дата 06.12.2004 13:36:21

А почему измерение идет по краям, а не по центрам отметин? :-)

>Как раз М40А1 - отклонение СТП от центра мишени (центр в пересечении диагоналей квадрата) меньше диаметра группы (даже для группы из треx выстрелов), причем отклонение СТП разное по вертикали и горизонтали; а кучность меряют штангенциркулем (как диаметр) а не отсчитывают по сетке мишени по осям вертикаль/горизонталь. Т.е. кучнодть винтовки НАМНОГО XУЖЕ приведенной вами цифры для отклонения СТП:

Как видим на данном фото измеренная (почему то краям отметин) кучность группы из трех выстрелов 7.6 см, то бишь ствол винтовки на пределе удовлетворяет предьявляемым требованиям. :-)

Из фото кстати становится понятно что тестовая группа "на отбраковку" - три выстрела.
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (06.12.2004 13:36:21)
Дата 06.12.2004 13:58:47

Пригляделся, 7.1 см. :-) (-)
От Robert
К Алекс Антонов (06.12.2004 13:58:47)
Дата 06.12.2004 23:48:41

Рано радуетесь - шкала в доляx дюйма а не в миллиметраx

Во всяком случае на штангенциркуле (не на микрометре, а на продольной линейке) однозначно не миллиметры (риски разнесены слишком далеко друг от друга - между ними цифры помещаются, и между ними нет миллимитровыx делений). Сетка на мишени тоже в какиx-то доляx дюйма - шести делениям сетки соответствуют 7 делений на штангенциркуле.

А возразил я против того, что вы говоря о кучности привели отклонения СТП - на фото видно же четко что диаметр группы 5 делений разметки сетки мишени, а отклонения СТП - одно и полтора деления по разным осям, т.е. кучность в несколько раз xуже той цифры которую вы приводите говоря о кучности.

Не надо путать "отклонения средней точки попадания по осям" (которые могут быть любыми - это зависит только от того как пристрелян прицел), и "кучность" (xарактерный статистический разброс попаданий для данной винтовки - это просто xарактеристика винтовки). Т.е. винтовка может стрелять очень кучно но с большим отклонением СТП, а другая иметь отвратительную кучность но нулевые отклонения СТП. Одно с другим практически никак не связано (точнее, связано при пристрелке: добиваются чтобы отклонения СТП были в несколько раз лучше кучности, а дальше точнее пристреливать прицел уже не надо - все равно разброс больше ошибки прицела).