ВИФ2 NE: Ветка : Отзывы из Киева

От	Bevh Vladimir
К	All
Дата	05.12.2004 20:10:11
Рубрики	Современность;

Отзывы из Киева

От	Aly4ar
К	Bevh Vladimir (05.12.2004 20:10:11)
Дата	07.12.2004 19:56:24

НТВ оттуда же

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Оpанжевая pеволюция выдыхается - если оpанжевые ленточки носил каждый
> втоpой, то тепеpь они все чаще валяются под ногами. Оппозиция выдвигает
> все новые yльтиматyмы, пpо котоpые тyт же забывает.

Вчера днём проскочила фраза: "Сейчас здесь [перед Радой] никого нет, все ушли на майдан". То есть любители уже устали и отвалились, остались митинговать упёртые и наёмники. Следующим репортажем появилось новая фишка оранжистов - позади корреспондента стоит толпа и вопит во всю глотку "Кучма гэть! Ганьба!" и прочие гадости. На слух 7-9 голосов, в кадре на заднем плане столько же "возмущённого народа" в предкрасном . Сейчас эта фишка и на России, и на ОРТ. Массу обеспечить не могут, берут накатом картинки и звука на информационных каналах.

Выдыхаются, они спринтеры, дирижёры привыкли решать дела кавалерийским наскоком, как их предки :-)) Раду нагнули, Суд нагнули, Президента нагнули - и кончились силы, на улицу вышли быки в камуфляже.

А ведь надо то было всего лишь ограничить выдачу валюты в руки :-)) Мотаем на ус, авось да пригодиться на Родине

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	Гриша
К	Aly4ar (07.12.2004 19:56:24)
Дата	07.12.2004 20:05:41

Может пригодится...

>А ведь надо то было всего лишь ограничить выдачу валюты в руки :-)) Мотаем на ус, авось да пригодиться на Родине

Как высказался один участник в демонстрациях - "Сегодня Киев, завтра Минск, послезавтра Москва".

От	Alexusid
К	Гриша (07.12.2004 20:05:41)
Дата	07.12.2004 23:33:22

Re: Может пригодится...

"Гриша" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:932231@vif2...

>
> Как высказался один участник в демонстрациях - "Сегодня Киев, завтра
Минск, послезавтра Москва".

А ведь один юноша, с запоминающейся фамилией -Козлов, честно предлагал вас
продать на галеры.
Напрасно вы отказались.
Ой напрасно....

От	Гриша
К	Alexusid (07.12.2004 23:33:22)
Дата	07.12.2004 23:51:19

Re: Может пригодится...

>"Гриша" сообщил/сообщила в новостях следующее:
>news:932231@vif2...

>>
>> Как высказался один участник в демонстрациях - "Сегодня Киев, завтра
>Минск, послезавтра Москва".

>А ведь один юноша, с запоминающейся фамилией -Козлов, честно предлагал вас
>продать на галеры.
>Напрасно вы отказались.
>Ой напрасно....

А что это вы на меня крыситесь, Alexuid? Нечего зеркало винить, если рожа крива.

От	Renata
К	Гриша (07.12.2004 20:05:41)
Дата	07.12.2004 21:50:59

Re: Может пригодится...

>Как высказался один участник в демонстрациях - "Сегодня Киев, завтра Минск, послезавтра Москва".

Я бы на их месте и на Киев не надеялась, не говоря о Минске, и уж тем более, Москве.

От	Kranich
К	Renata (07.12.2004 21:50:59)
Дата	07.12.2004 23:32:03

Re: Может пригодится...

Bald kommt die Rote Armee!
>Я бы на их месте и на Киев не надеялась, не говоря о Минске, и уж тем более, Москве.

Очень зря:) Януковичу не выиграть честные выборы. Будет доказано 26-го числа.
Опять же - результаты двух экзит-полов свидетельствуют о перевесе Ющенко.

С уважением, Сергей

От	Александр А
К	Kranich (07.12.2004 23:32:03)
Дата	08.12.2004 01:42:23

а вот политехнологи...

>Опять же - результаты двух экзит-полов свидетельствуют о перевесе Ющенко

..говорят, что все эти независимые эксзит-пулы, -это есть эффективное средство организации толпы, т.е. просто политтехнологическая штучка. Тусовка на Майдане- это еще не волеизъявление народа. Если просуммировать желания этого народа, то будет очень просто направленный вектор, ни имеющий ничего общего с Ю.

Ну, а во-вторых, ничего еще не закончилось, а Ю не получил еще даже закона делающего переголосование легитимным.

Александр

От	Aly4ar
К	Гриша (07.12.2004 20:05:41)
Дата	07.12.2004 20:11:46

Re: Может пригодится...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> А ведь надо то было всего лишь ограничить выдачу валюты в руки :-)) Мотаем на ус, авось да пригодиться на Родине
> Как высказался один участник в демонстрациях - "Сегодня Киев, завтра Минск, послезавтра Москва".

А где "лопата"?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	UFO
К	Bevh Vladimir (05.12.2004 20:10:11)
Дата	07.12.2004 16:07:19

Скажу только одно.. :-))

Приветствую Вас!

Человек из Украины, который "весьма вхож", и
должен был прибыть в Питер на ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ ДЛЯ НЕГО переговоры..
Не только не прибыл, но и перенес свой визит на "абсолютно неопределенное время".

Это позволяет мне предположить, что что бы не происходило
сейчас на Украине, оно идет совсем НЕ ПО ПЛАНУ.

Надеюсь, что когда-нибудь, мы узнаем каков же был план :-)

"Возьми свой хорошо сложенный план, и засунь в свою хорошо сложенную з..цу" (С) Гундосый перевод фразы из одного хорошего боевика, из "Последнего бойскаута", по-моему :-))

ЗЫ Прошу пардона товарищей, которым сулил эксклюзив. Форс-мажорс-с...

С уважением, UFO.

От	tsa
К	Bevh Vladimir (05.12.2004 20:10:11)
Дата	07.12.2004 13:25:16

С анекдот.ру, но по делу

В политике все средства хороши! Очередной раз в этом убеждаюсь. Недавно
в Одессе из нашего одесского пед. института набрали самых сильных ребят
с физ. воза.
Работу им предложила команда со стороны Ющенко. Все очень просто они
должны были поехать в Киев на один день. Они и поехали. Там их одели в
синие повязки (цвет Януковича) и сказали - "Ребята вы должны один час
драться с ментами!". Что они и сделали - дрались, ну или пытались по
крайней мере. После этого каждому заплатили по 150 баксов и отправили
домой в Одессу. Зато на следующий день показали, что бандиты Януковича
отакавали Киевский ОМОН. Вот она политика, вот она демократия мать
ее!!!!

От	Одессит
К	tsa (07.12.2004 13:25:16)
Дата	07.12.2004 14:39:21

Детские сказки

Добрый день
>В политике все средства хороши! Очередной раз в этом убеждаюсь.

В том числе и распространение таких небылиц

>Недавно в Одессе из нашего одесского пед. института набрали самых сильных ребят с физ. воза. Работу им предложила команда со стороны Ющенко. Все очень просто они
должны были поехать в Киев на один день. Они и поехали. Там их одели в синие повязки (цвет Януковича) и сказали - "Ребята вы должны один час драться с ментами!". Что они и сделали - дрались, ну или пытались по крайней мере.

А те самые менты как дураки-полицейские из сказки Джанни Родари про Чипполино не сумели за час (!) скрутить ни одного из них и потом в отделении не выбить из задержанных всю историю их командировки? И что это за менты? Это вроде старушки в Тбилиси, за которой два квартала (!) гнался десантник. Правда, ту несчастную старушку он якобы потом догнал и убил лопаткой, а тут даже и не догнали. За час могли хотя бы опергруппу по радио вызвать, если уж сами уступали студентам.

После этого каждому заплатили по 150 баксов и отправили
>домой в Одессу. Зато на следующий день показали, что бандиты Януковича отакавали Киевский ОМОН.

За 150 долларов на спецназ студенты не полезут. Потом на лекарства больше уйдет, причем лечиться придется в СИЗО. А для оценки достоверности истории могу добавить, что ОМОНа в нашем МВД да-а-а-авно нет, а есть "Беркут".

Вот она политика, вот она демократия мать
>ее!!!!

Ага. Все вольны рассказывать, что им вздумается.

С уважением

От	Kranich
К	Одессит (07.12.2004 14:39:21)
Дата	07.12.2004 16:58:19

Re: Детские сказки

Bald kommt die Rote Armee!

>За 150 долларов на спецназ студенты не полезут. Потом на лекарства больше уйдет, причем лечиться придется в СИЗО. А для оценки достоверности истории могу добавить, что ОМОНа в нашем МВД да-а-а-авно нет, а есть "Беркут".

"Беркут" не является аналогом ОМОНа. "Беркут" - это просто хорошо оснащенные менты, с очень высокими по сравнению с обычными ППС-ми полномочиями, в основном гороского подчинения. Со щитами и в сферах они кого-то гонять вряд ли будут. Это дело Внутренних войск и "Гепарда".
Кстати не могу понять, почему любого человека в милицейской форме, в бронежилете и сфере, с дубинкой и щитом украинские СМИ называют "спецназовцем"... Так и римский легионер тоже "спецназовец" :-)

С уважением, Сергей

От	Renata
К	Kranich (07.12.2004 16:58:19)
Дата	07.12.2004 22:57:54

Они просто военизиованные правозащитники, совершенно с Вами согласна. (-)

От	Волк
К	tsa (07.12.2004 13:25:16)
Дата	07.12.2004 13:31:37

действительно, анекдот

> и сказали - "Ребята вы должны один час
>драться с ментами!". Что они и сделали

автор сей сказки явно никогда не дрался, но много смотрел худфильмов, где драчующиеся часами лупят друг друга без какого-либо вреда для их организмов.

http://www.volk59.narod.ru

От	Одессит
К	Bevh Vladimir (05.12.2004 20:10:11)
Дата	06.12.2004 15:56:38

Re: А если Украина

Добрый день

>Это, конечно, будет трагедией для украинского народа, но в данном случае оставим мораль и эстетику.

Оставляя в стороне всю лирику (я, честно говоря, не верю в такой трагический исход) попробую высказать оценку с нашей стороны границы.

>Вопрос: если произойдет распад Украины на Западную и Восточную, будет ли на пользу России? Интересует как ближайшая, так и отдаленная перспектива.

Во-первых, что имеется в виду под Западной и Восточной? Что такое в этом контексте Тернополь, Львов, Луцк, Харьков и Донбасс, мне ясно. А как квалифицировать Полтаву, Чернигов, Николаев, Винницу? Киев? То есть постановка вопроса не вполне корректна. Но допустим, что к Востоку отошли известнве восточные области, а также Черноморское побережье и Крым (написал - аж сердце защемило). Тогда все остальное превращается в крайне враждебное России государство, поскольку будет господствовать убеждение (вне зависимости от его справедливости), что Россия смогла расколоть Украину. Вероятно, в НАТО его все же примут. При этом будет достаточно оснований рассматривать Россию как непрямого агрессора, поэтому, скорее всего, на территории этого гособразования возникнут базы НАТО. Опять же, неясен вопрос с транзитом энергоносителей и железнодорожным сообщением. Враждебное в своей массе и русскоговорящее население составит общирную вербовочную базу для злодеев. В этой части плюсов не вижу. Далее, в отношении экономики такая страна будет с трудом кормить себя, и выброс гастарбайтеров заметно увеличится. Пойдут они, скорее всего, в Россию, поскольку между двумя расколовшимися государствами наверняка не будет интима, а наоборот, и иммиграционная политика весьма ужесточится.
Н Юге и Востоке Россия, естественно, может получить дополнительные пункты базирования ЧФ. Это большой плюс. Нужен ли он населению России - большой вопрос, но мы ведь смотрим все аспекты? Далее, промышленность Востока и Юга не перестанет существовать. Вряд ли она будет действовать в единой связке с РФ, и вопросы конкуренции на рынках останутся. Вряд ли население этого региона будет благодарно России за раскол страны, хотя и не будет, скорее всего, непримиримым в такой же степени, как на Западе. Но любой президент, попытающийся разыграть русскую карту, непременно столкнется с большими сложностями. Эта часть бвно будет в ЕЭП и т.д.

В мире Россия получит имидж государства, достаточно сильного в дипломатическом, пропагандистском и разведывательном отношении для раскола крупного соседа. Это добавит опасения и уважения, но наверняка создаст массу проблем разного характера.

Еще хуже будет, если отколовшиеся районы попытаются присоединиться к России.Не говоря уже о том, что большинство украинцев, даже искренне любящих Россию, предпочитают делать это издалека (чеченская война, проблемы с терроризмом и прочее), РФ от такого присоединения мало что выиграет. Промышленность Донбасса хороша только со стороны. Бюджету России вряд ли нужны дотации на шахты, уголь в которых содержит более 1% серы и никому особо не нужен. Промышленные предприятия будут составлять конкуренцию российским, как и ранее, но уже внутри, что сложнее.

Вообще масса факторов, и в основном негативные. В целом, полагаю, что раскол Украины (не дай Бог!) не на пользу никому. Кроме, разве что, Молдовы и Польши.

С уважением

От	Renata
К	Одессит (06.12.2004 15:56:38)
Дата	07.12.2004 21:44:38

Речь не идёт о расколе. С токи зрения ближайшей перспективы в ЕЭП, равно как

и в ЕС, региональная кооперация буднт иметь определяющее значение, и в этом смысле произойдёт некоторое размывание границ в чистом виде. Поэтому принципиальным для России становится вопрос о федерализации Украины и наделении областей Востока и Юга правами формирования своего бюджета.
Кстати, ИМХО, Абхазия имеет все шансы вступить в ЕЭП:-)))

От	apple16
К	Одессит (06.12.2004 15:56:38)
Дата	06.12.2004 16:24:27

И кто там опять пытался пилить Украину? - направляйте в ЖЖ (-)

От	PQ
К	Bevh Vladimir (05.12.2004 20:10:11)
Дата	06.12.2004 16:11:55

Недавно разговаривали с одним из офицеров СБУ…

Который, как мне кажется жутко не любит Януковича, правда не особенно он хорошо отзывается о Ющенко и Юле Т. Так вот мужик бет себя в груди и говорит, что видел русских спецназовцев. Дескать в самом деле они говорят на "чистом москальском".

От	FVL1~01
К	PQ (06.12.2004 16:11:55)
Дата	06.12.2004 18:31:31

Ну некоторые бия себя в грудь и с гуманоидами разговаривали :-) (-)

От	Alexusid
К	Bevh Vladimir (05.12.2004 20:10:11)
Дата	06.12.2004 15:58:52

Оба-на...

Всем Б. ЗДР.

Гм....
Интересный варианитк наклёвывается:

http://www.from-ua.com/news/41b4580e30b7a/
---------------
Кучма на месте Януковича не пошел бы на переголосование
[14:54/ 6.12.2004]

Президент Украины Леонид КУЧМА заявляет, что на месте Виктора ЯНУКОВИЧА не пошел бы на переголосование второго тура выборов. Об этом сказано в интервью Л.КУЧМЫ, обнародованном американской газетой The New York Times сегодня.

"Если бы я был им (В.ЯНУКОВИЧЕМ – УНИАН), я бы не пошел (на переголосование – УНИАН) с любой точки зрения. Я не исключаю, что мы будем иметь плебисцит вместо выборов – с одним кандидатом", - цитирует газета слова Л.КУЧМЫ.

"Я не скажу, что это окончательно, но так ситуация может развиваться", - добавил Президент Украины.

При этом газета отмечает, что снятие В.ЯНУКОВИЧЕМ своей кандидатуры с переголосования потребует от В.ЮЩЕНКО получить 50% голосов украинских избирателей, что не бесспорно из-за большого этнического, регионального и политического деления Украины.

В интервью Л.КУЧМА также высказал убеждение, что сейчас проходит не борьба за Украину, а борьба, непосредственно, "за булаву".
---------------

Реальный вариант прокатить прокаженного?

С ув. Алексей.

От	Одессит
К	Alexusid (06.12.2004 15:58:52)
Дата	06.12.2004 16:04:06

Re: Оба-на...

Добрый день

>Реальный вариант прокатить прокаженного?

Реальный вариант сохранить рыженького еще на 2 года.

С уважением

От	Геннадий
К	Одессит (06.12.2004 16:04:06)
Дата	07.12.2004 18:33:17

И будет у нас 3 президента: проказник, отказник и указник

>Добрый день

>>Реальный вариант прокатить прокаженного?
>
>Реальный вариант сохранить рыженького еще на 2 года.

Даже как-то неловко писать что Кучма показал свое истинное лицо - вроде никто на этот счет и не питал... Но все же не устаешь удивляться мизерности наших современных полтикиков

За шмат гнилоi ковбаси
у них хоч матiр попроси

Особенно в ретроспективе...

С уважением

От	Alexusid
К	Геннадий (07.12.2004 18:33:17)
Дата	07.12.2004 18:49:39

И будет, будет

Всем Б.Пр.
>>Добрый день
>Даже как-то неловко писать что Кучма показал свое истинное лицо - вроде никто на этот счет и не питал...

ВРУ выразит недоверие Л. Кучме?
[16:56/ 7.12.2004]

Верховная Рада может начать процедуру импичмента президента «учитывая откровенное пренебрежение Леонида Кучмы к Конституции и законам Украины». Об этом заявил вице-спикер парламента, руководитель избирательной кампании Виктора Ющенко Александр Зинченко, комментируя «нежелание глава государства выполнить решение ВРУ об отставке правительства Януковича и прочие постановления парламента», передает "Форум" со ссылкой на «Главред».

Как сообщалось, президент Украины Леонид Кучма не подписал указ об отставке Виктора Януковича. Об этом сообщил лидер депутатской группы «Союз» Николай Гапочка. По его словам, президент сказал, что подпишет указ об отпуске Виктор Януковича на избирательный период и назначит исполняющим обязанности премьера Николая Азарова.

>С уважением
С ув. прощевайте.

От	Alexusid
К	Одессит (06.12.2004 16:04:06)
Дата	06.12.2004 16:08:32

или 0.5, но уже без Ю\Я.... (-)

От	Alexeich
К	Bevh Vladimir (05.12.2004 20:10:11)
Дата	06.12.2004 14:42:15

Re: Вопрос

А что это за крепкие ребятишки появились вчера в центре в большом количестве в новеньком камуфле с повязкой "СВУ" на левом рукаве. Как-то разительно они отличаются от массы "оранжевых", явно военизированная организация.

От	Дмитрий Адров
К	Alexeich (06.12.2004 14:42:15)
Дата	06.12.2004 16:09:36

О... это, мой друг...

Здравия желаю!
>А что это за крепкие ребятишки появились вчера в центре в большом количестве в новеньком камуфле с повязкой "СВУ" на левом рукаве. Как-то разительно они отличаются от массы "оранжевых", явно военизированная организация.

... штурмовики. Основная и непременная часть любой националистической организации. А украинское государствонастолько слабо, что не только приглашает иностранных посредников для участия в контроле за своими выборами, но и не может обеспечить нормального функционирования собственных правительственных учреждений. Коии учреждение, как раз и блокируют помянутые штурмовики. Разогнать штурмовиков у правительства сил нет.

В общем, дело просто - если Ю опять проиграет, то выборы он не просто объявит вновь сфальсифицированными, но и попытается захватить власть силой - Юля уже к этому призывает. Благо теперь и сила тоже сформирована. Сыны, так сказать, вольной Украины.

Дмитрий Адров

От	Kranich
К	Дмитрий Адров (06.12.2004 16:09:36)
Дата	06.12.2004 18:49:46

Re: О... это,...

Bald kommt die Rote Armee!
Они не организуют людей и никем не управляют - всего лишь обеспечивают порядок в отсутствии милиции, которая влияния на людей не имеют и не могут помешать толпе, к примеру, штурмовать не к месту и времени Верховный Совет ил Администрацию Президента.
Они, все же, для порядка.
С уважением, Сергей

От	Геннадий
К	Kranich (06.12.2004 18:49:46)
Дата	07.12.2004 17:59:29

Они не для порядка, а для "нового порядка"

>Bald kommt die Rote Armee!
>Они не организуют людей и никем не управляют - всего лишь обеспечивают порядок в отсутствии милиции, которая влияния на людей не имеют и не могут помешать толпе, к примеру, штурмовать не к месту и времени Верховный Совет ил Администрацию Президента.
>Они, все же, для порядка.
сабж.

>С уважением, Сергей

От	Ceргей Криминский
К	Kranich (06.12.2004 18:49:46)
Дата	07.12.2004 05:55:14

Место и время? (+)

>штурмовать не к месту и времени Верховный Совет ил Администрацию Президента.

Т.е. в какой-то момент будет к месту и ко времени?

От	Kranich
К	Ceргей Криминский (07.12.2004 05:55:14)
Дата	07.12.2004 13:08:46

Re: Место и...

Bald kommt die Rote Armee!
>Т.е. в какой-то момент будет к месту и ко времени?

Может быть к месту и ко времени. Но скорее обойдется.
Ющенко же заявил, что в случае повторной фальсификации он возьмет власть силой.
А как же ещё быть случае обмана?

С уважением, Сергей

От	advsoft
К	Kranich (07.12.2004 13:08:46)
Дата	07.12.2004 13:49:36

Re: Место и...

>Может быть к месту и ко времени. Но скорее обойдется. Ющенко же заявил, >что в случае повторной фальсификации он возьмет власть силой. А как же >ещё быть случае обмана?

Если по понятиям - то только так.

От	Чобиток Василий
К	Kranich (07.12.2004 13:08:46)
Дата	07.12.2004 13:15:08

Re: Место и...

Привет!
>Bald kommt die Rote Armee!
>>Т.е. в какой-то момент будет к месту и ко времени?
>
>Может быть к месту и ко времени. Но скорее обойдется.
>Ющенко же заявил, что в случае повторной фальсификации он возьмет власть силой.

И она таки будет! Так же, как в Ираке было ОМП. Однозначно будет. Нужен же "демократическим силам" повод для захвата власти и отмазка на первое время.

>А как же ещё быть случае обмана?

А никак. Потом выяснится, что насчет фальсификаций Ющ подколол, да уже поздно будет Боржоми хлестать, отпадет все вместе с почками...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Renata
К	Чобиток Василий (07.12.2004 13:15:08)
Дата	07.12.2004 21:40:29

А как иначе может быть, если тот же состав ЦИКа остаётся? Для того и оставляют. (-)

От	Чобиток Василий
К	Renata (07.12.2004 21:40:29)
Дата	07.12.2004 22:04:47

Вы утверждаете, что фальсификацией занималась ЦИК? (да/нет) Как именно? (-)

От	Renata
К	Чобиток Василий (07.12.2004 22:04:47)
Дата	07.12.2004 22:56:37

Re: Вы утверждаете,...

Я утверждаю, что штаб Ющ. в последнее время совершил и продолжает совершать массу действий направленных на то, чтобы оставить крючки для оспаривания своего будущего поражения. И неизменённый состав ЦИКа - один из таких возможных крючков. Я не совсем представляю себе, как в условиях того контроля за выборами, который был, можно было совершить махинации на уровне ЦИКа. И если такого рода махинации были, почему об этом немедленно не заявили "люди в рыжих халатах", которые на заседании ЦИКа присутствовали.

От	Kranich
К	Renata (07.12.2004 22:56:37)
Дата	07.12.2004 23:24:15

Re: Вы утверждаете,...

Bald kommt die Rote Armee!
>Я утверждаю, что штаб Ющ. в последнее время совершил и продолжает совершать массу действий направленных на то, чтобы оставить крючки для оспаривания своего будущего поражения. И неизменённый состав ЦИКа - один из таких возможных крючков. Я не совсем представляю себе, как в условиях того контроля за выборами, который был, можно было совершить махинации на уровне ЦИКа. И если такого рода махинации были, почему об этом немедленно не заявили "люди в рыжих халатах", которые на заседании ЦИКа присутствовали.

Угу, крючки.
Почему только эти самые крючки оппозиции услужливо дает Кучма, повторно предлагая в ЦИК всех его старых членов и допольнительно 4 новых?
Махинации на уровне ЦИКа были установлены в ходе процесса: представители Ющенко и Януковича не были допущены на равных в здание ЦИК, представителям Ющенко не дали даже сидячих мест в зале заседания 24-го числа.
И люди из оппозиции открыто и сразу же об этих нарушениях заявляли.

С уважением, Сергей

От	Ziggy
К	Чобиток Василий (07.12.2004 13:15:08)
Дата	07.12.2004 19:01:37

Re: Место и...

>И она таки будет! Так же, как в Ираке было ОМП. Однозначно будет. Нужен же "демократическим силам" повод для захвата власти и отмазка на первое время.

Повторно: то есть фальсификации - это выдумки Верховного Суда?

От	Алексей Мелия
К	Ziggy (07.12.2004 19:01:37)
Дата	07.12.2004 22:13:55

Является ли фальсификация на выборах уголовным преступлением? (-)

От	FVL1~01
К	Алексей Мелия (07.12.2004 22:13:55)
Дата	07.12.2004 22:20:41

Например в США - да. В России вроде то же.

И снова здравствуйте

В 1874 в СШа даже кого то линчевали за махинации на выборах.

С уважением ФВЛ

От	Чобиток Василий
К	Ziggy (07.12.2004 19:01:37)
Дата	07.12.2004 22:03:23

Re: Место и...

Привет!
>>И она таки будет! Так же, как в Ираке было ОМП. Однозначно будет. Нужен же "демократическим силам" повод для захвата власти и отмазка на первое время.
>
>Повторно: то есть фальсификации - это выдумки Верховного Суда?

Верховный суд сказал, что некоторые факты подтвердились. А некоторые - НЕТ, т.е. была не только фальсификация, но и фальсификация фальсификации.

А ющенковская пропаганда о фальсификации настойчиво распространялась еще до первого тура. Что интересно, сразу после первого тура (в котором они выиграли) их факты фальсификации не дратували, они в суд не подали ни одной жалобы...

Если их и Вас интересует Правда и только ПРАВДА, то... вопрос риторический: ПОЧЕМУ, почему после первого тура не было никакой борьбы против обмана и фальсификаций?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Kranich
К	Дмитрий Адров (06.12.2004 16:09:36)
Дата	06.12.2004 18:48:39

Re: О... это,...

Bald kommt die Rote Armee!

>... штурмовики. Основная и непременная часть любой националистической организации. А украинское государствонастолько слабо, что не только приглашает иностранных посредников для участия в контроле за своими выборами, но и не может обеспечить нормального функционирования собственных правительственных учреждений. Коии учреждение, как раз и блокируют помянутые штурмовики. Разогнать штурмовиков у правительства сил нет.

Это не штурмовики, а люди из Самообороны, призванные охранять лидеров оппозиции и демонстрантов от покушений, провокаций и провокаторов.
Они не организуют людей и никем не управляют - всего лишь обеспечивают порядок в отсутствии милиции, которая влияния на людей
С уважением, Сергей

От	Алексей Мелия
К	Kranich (06.12.2004 18:48:39)
Дата	06.12.2004 20:25:57

Re: О... это,...

Алексей Мелия

>Это не штурмовики, а люди из Самообороны, призванные охранять лидеров оппозиции и демонстрантов от покушений, провокаций и провокаторов.

То есть не штурмовые, а охранные отряды - Schutz Staffeln :)

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Дмитрий Адров
К	Алексей Мелия (06.12.2004 20:25:57)
Дата	06.12.2004 22:22:15

Дас нойе Галитшина...

Здравия желаю!

>>Это не штурмовики, а люди из Самообороны, призванные охранять лидеров оппозиции и демонстрантов от покушений, провокаций и провокаторов.
>
>То есть не штурмовые, а охранные отряды - Schutz Staffeln :)

Коллега Kranich даже не понял, как он подставился. Конечно это не СА, это СС. Ну, с Галичиной мы как-торазобрались, и с СВУ тоже разберемся. Не впервой.

Дмитрий Адров

От	Kranich
К	Дмитрий Адров (06.12.2004 22:22:15)
Дата	07.12.2004 17:06:35

Re: Дас нойе

Bald kommt die Rote Armee!

>Коллега Kranich даже не понял, как он подставился. Конечно это не СА, это СС. Ну, с Галичиной мы как-торазобрались, и с СВУ тоже разберемся. Не впервой.

Вы с Чечней сначала разберитесь - а то уже 10 лет разбираетесь :)
При чем здесь СС или СА? Зачем везде пытаться видеть плохое и вешать какие-то ярлыки?
Неужели всякая общественная правозащитная военизированная организация - это СС?

С уважением, Сергей

От	Renata
К	Kranich (07.12.2004 17:06:35)
Дата	07.12.2004 21:39:25

Это об отчаявшихся вооружённых диссидентах речь? А на "бис!" нельзя повторить? (-)

От	Дмитрий Адров
К	Kranich (07.12.2004 17:06:35)
Дата	07.12.2004 18:45:13

Это не мы ярлыки вешаем. Это история.

Здравия желаю!

>>Коллега Kranich даже не понял, как он подставился. Конечно это не СА, это СС. Ну, с Галичиной мы как-торазобрались, и с СВУ тоже разберемся. Не впервой.
>
>Вы с Чечней сначала разберитесь - а то уже 10 лет разбираетесь :)

И с ними разберемся.

>При чем здесь СС или СА? Зачем везде пытаться видеть плохое и вешать какие-то ярлыки?

Это не ярлыки, это реалии.

>Неужели всякая общественная правозащитная военизированная организация - это СС?

Ну, оставив в стороне оговорки вроде общественной военизированной и даже еще правозащитной организации скажем, что еще бывает Союз красных фронтовиков. Но СВУ - это именно СС. И по политической орентации и по функциям.

Однакое военнизизированные правозащитники - это круто.

Дмитрий Адров

От	Alexusid
К	Kranich (07.12.2004 17:06:35)
Дата	07.12.2004 17:20:29

Я это... рукоплещу.

Всем Б.Пр.

>>Коллега Kranich даже не понял, как он подставился. Конечно это не СА, это СС. Ну, с Галичиной мы как-торазобрались, и с СВУ тоже разберемся. Не впервой.

>Зачем везде пытаться видеть плохое и вешать какие-то ярлыки?

Вот тут:
>Неужели всякая общественная правозащитная военизированная организация - это СС?

общественная правозащитная военизированная организация

"Срочно на первую полосу!"(с)

>С уважением, Сергей
С ув. прощевайте Алексей.

От	Kranich
К	Alexusid (07.12.2004 17:20:29)
Дата	07.12.2004 17:21:53

Поворот беседы был крутой, занесло немного :) Конечно, не общественная (-)

От	Дмитрий Адров
К	Kranich (06.12.2004 18:48:39)
Дата	06.12.2004 20:16:12

Для нового порядка?

Здравия желаю!

>
>Это не штурмовики, а люди из Самообороны,
>призванные охранять лидеров оппозиции и демонстрантов от покушений, провокаций и провокаторов.

Ja-ja... Охранный отряд. Мы как бы в курсе.

>Они не организуют людей и никем не управляют - всего лишь обеспечивают порядок в отсутствии милиции, которая влияния на людей

Угу... вот только занимались они тем, что не пропускали чиновников в здания правительственных учреждений.

Дмитрий Адров

От	Alexusid
К	Bevh Vladimir (05.12.2004 20:10:11)
Дата	06.12.2004 11:45:51

А как вам такое?

Всем Б.ПР.

А как вам такое?

---------
ЛОНДОН, 06 декабря - Лидер оппозиции и кандидат на пост президента Украины Виктор Ющенко заявил в интервью газете "Санди телеграф", что в случае поражения в ходе переголосования второго тура оппозиция захватит власть в стране силой.

"Если старый режим предпримет попытки как-либо вмешаться и попытается игнорировать волю народа и парламента, мы просто штурмом возьмем здание правительства", - сказал Ющенко. Он выразил сомнения в том, что его приход к власти чреват серьезной угрозой раскола страны. "Я не верю в то, что Украина разделена между теми, кто поддерживает Европу, и теми, кто поддерживает Россию, или на Восток и Запад, - заявил он. - Есть политики и другие силы, которые хотели бы добиться такого разделения, но простые люди смотрят на это иначе".
---------

Удачи всем нам....

От	Олег...
К	Alexusid (06.12.2004 11:45:51)
Дата	07.12.2004 23:25:24

Я все удивляюсь - как его не посадять до сих пор???

Дорогие товарищи, друзья!

Неужели кандидату в Президенты можно делать все что угодно, нарушать законы?
Или на Украине нет закона за разжигание нац.розни и призывы к насильственному свержению???

http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Олег... (07.12.2004 23:25:24)
Дата	08.12.2004 00:14:30

Посадить Ющенку

Здравия желаю!

>Неужели кандидату в Президенты можно делать все что угодно, нарушать законы?

Нашему сукину сыну - все можно.

>Или на Украине нет закона за разжигание нац.розни и призывы к насильственному свержению???

Он действует в целях демократии. Значит на него закон не распространяется.

Дмитрий Адров

От	Chestnut
К	Alexusid (06.12.2004 11:45:51)
Дата	06.12.2004 11:53:44

Всё же не в случае поражения, а в случае

повторных попыток сфальсифицировать выборы

In hoc signo vinces

От	advsoft
К	Chestnut (06.12.2004 11:53:44)
Дата	06.12.2004 13:37:03

Re: Всё же...

>повторных попыток сфальсифицировать выборы

любые выборы в ходе которых победит НЕ ЮЩЕНКО - СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ.

От	Alexeich
К	advsoft (06.12.2004 13:37:03)
Дата	06.12.2004 14:37:36

Re: за Ющом нешуточный позиционный перевес

>любые выборы в ходе которых победит НЕ ЮЩЕНКО - СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ.

ибо его команда не остановится перед тем чтоб пол Украины разорить и в асфальт закатать, лишь бы дорваться до влады.

От	Dragonup
К	Alexeich (06.12.2004 14:37:36)
Дата	06.12.2004 15:27:08

Ухи ;о)

От	Одессит
К	Dragonup (06.12.2004 15:27:08)
Дата	06.12.2004 16:00:00

И что?

Добрый день

Над януковичскими толпами все время флаги России. Ухи?

С уважением

От	Vatson
К	Одессит (06.12.2004 16:00:00)
Дата	06.12.2004 18:11:17

А то

Ассалям вашему дому!
Они свою пророссийскую направленность никогда и не скрывали. Э то не ухи, это позиция. А вот британоамерские ухи ющата не рекламируют, ан все равно торчат
>Добрый день

>Над януковичскими толпами все время флаги России. Ухи?

>С уважением
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Kranich
К	Vatson (06.12.2004 18:11:17)
Дата	06.12.2004 18:46:08

Re: А то

Bald kommt die Rote Armee!
>Они свою пророссийскую направленность никогда и не скрывали. Э то не ухи, это позиция. А вот британоамерские ухи ющата не рекламируют, ан все равно торчат

Это не реклама, это своего рода благодарность людей за непризнание выборов и политическую поддержку. После того, как выступил Папа Римский, я заметил на Европейской площади флаг Ватикана.
Очень много, больше чем всех американских-британских-немецких все же флагов Польши.
И это не ориентация, а именно благодарность.

Кстати, русский флаг у оранжевых встретить можно также часто, как и флаг США или Британии, так что не драматизируйте.
С уважением, Сергей

От	Геннадий
К	Bevh Vladimir (05.12.2004 20:10:11)
Дата	05.12.2004 23:27:15

Спасибо. А как там в Западной Украине? (-)

От	Bevh Vladimir
К	Геннадий (05.12.2004 23:27:15)
Дата	06.12.2004 01:14:30

Да так себе

Hello, "Геннадий" !
You wrote on Sun, 05 Dec 2004 23:27:15 +0300:

Да в общем так себе. Почти все за Ющенко, митинг на городской площади
непрерывный и весьма серьезный, но в общем Тернополь - так себе город, не
самый эмоциональный. Например в Ивано Франковске милиция (и начальник
области) заявили "что переходят на сторону народа". Во Львове то же
большинство силовиков сдали такое заявление. Еще неделю назад десятки
служебных машин в Киев поехали. К нам хотели из Ивано Франковска то же
приехать, агитировать силовиков, начальник вроде по телефону упросил личный
состав не баламутить. Ну сделал заявление, что "преступных приказов отдавать
не будет" но от вопроса "с кем вы?" уклонился :-)
Обстановка на площади кстати очень такая дружески - карнавальная,
большинство молодежи. Студенты туда ходят как на занятия - графики
составляют - пол группы до обеда, другая половина - после. Впрочем после
нескольких дней доля взрослых увеличилась. Есть и свой маленький палаточный
лагерь.
Блин, теперь я наконец понимаю что творилось в 1917 ом в Питере. :-)
У нас такой бучи не было даже в 1991, когда Союз валился.
Но выходить на этот праздничный майдан с бело-синим флагом я бы не хотел :-)
Впрочем от коллег я не скрываю, что за Януковича голосовал. И подкалываю
тех, кто в Юшенко верит (почти все у нас, на 50 человек кроме меня еще
только один скептик). Впрочем мне не привыкать, я люблю коллектив
подкалывать и из толпы выделяться. Натура сволочная такая, вон Иван Кошкин
не даст соврать :-) До сих пор не понимаю, почему меня в армии за всю службу
ни разу не избили :-)

Мое понимание ситуации такое -

Украине, как и в большинстве пост советских республик
образовалась очень сильная президентская власть. Что позволило человеку на
этом посту (а конкретно Кучме) неплохо поработать на пользу окружающих и
поддерживающих его промышленников, банкиров, собственников СМИ и т.д.
Но эта власть все же не позволяла продлевать ее бесконечно, как в России или
в Белоруссии (не говоря уже про среднеазиатские республики), абсолютного
доминирования не получилось.
Приближались выборы и незадолго до них Кучма попытался предложить реформу, в
результате которой эта сверхвласть "размазывалась" между президентом,
премьером и парламентом. В это люди, создавшие свое положение на работе
вместе с Кучмой видели более менее гарантию того, что новым верховникам
существенно труднее будет изменить то, что сложилось.
Но это не прошло. Власть правящего клана все же не стала настолько
доминирующей, как "Семья" в Росси и многие "отодвинутые от корыта" и прочие
желающие половить рыбку в мутной воде скучковались вокруг Ющенко. И у них
вполне много оказалось в руках денег, влияния (ну и организаторского умения)
и т.д. чтобы возглавить и направить в нужное русло теперешнею бучу.
После того, как раздробить сверхвласть не удалось, правящий клан озаботился
выдвижением кандидатом в президенты от власти человека, гарантированно
управляемого и не способного на самостоятельную игру. Именно поэтому был
выдвинут Янукович, а не самый привлекательный из правительственной команды
политик -Тигибко. Ибо тот себе весьма на уме, и заполучив такую силу в руки,
вполне мог начать потом действовать как Путин, выгоняя за границу одних и
сажая других делаваров.
Соответственно правительственный клан начал играть на чувствах консерватизма
и стабильности, ну а "оранжевые" - на протестных чувствах в обществе.
Поскольку жизнь у нас - не сахар, тоэто весьма существенная сила.
Но по сути своей клан "около Ющенко" ну ничем совершенно не отличается от
клана "около Кучмы-Янковича", те же крупно буржуазные делки и народу не
обломиться в случае их победы ничего. Наоборот, уровень жизни несколько
"просядет" от разборок высшего уровня и передела собственности. Хотя
надеюсь, что не
намного и не фатально.
Вот этого те наивные, что стоят на площадях и не понимают. Борьбу за свои
права надо начинать "с низу" и вести непрерывно. А бороться за избрание
"доброго царя" - тут хоть Иисуса Христа выбери - если система та же
самая -ничего не измениться.
Теперь про влияние Запада.
Те, кто пишет считает что все замутили американцы (или противоположность -
"москали клятые") неправы. Над таким настроениями очень любили смеяться в
советское время - вот мол буржуазные идеологи считают что народ бунтует
потому, что его подлые смутьяны взбаламучивают, а то бы вкалывали по 16
часов в сутки за горбушку черного хлеба и на царя батюшку молились бы с
благодарностью.
Влияние Запада (как и России) безусловно есть, и оно ощутимо, но совершенно
не определяющее. Даже в финансовом плане - повторюсь, люди изображающие
собой оппозицию используют местные ресурсы принадлежащим им финансовых
структур и админ ресурс на территориях, где они составляют большинство в
местных органах власти.
Теперь про войну. Войны не будет. Активность народа на востоке и юге
совершенно не сопоставима с активностью центра и запада и потому на них уже
цыкнули (пригрозили местным властям кутузкой за сепаратизм) и те заткнулись.
была бы ситуация наоборот - цыкали бы на западенцев (как в начале 90 тых).

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Waldi
К	Bevh Vladimir (06.12.2004 01:14:30)
Дата	06.12.2004 15:10:06

Re: Да так...

Нет, ну надо же так обломать вифовских конспирологов, типа Запад пытается прибрать себе Донбасс в рабовладение и полоскать сапоги в Черном и Азовском морях.

От	Волк
К	Bevh Vladimir (06.12.2004 01:14:30)
Дата	06.12.2004 11:34:20

Re: Да так...

>Блин, теперь я наконец понимаю что творилось в 1917 ом в Питере. :-)

то есть - у Вас там солдаты и матросы убивают офицеров, а также происходит разграбление продовольственных магазинов??? Если как в 1917 в Питере...

http://www.volk59.narod.ru

От	NV
К	Волк (06.12.2004 11:34:20)
Дата	06.12.2004 11:46:20

Это было не сразу

>>Блин, теперь я наконец понимаю что творилось в 1917 ом в Питере. :-)
>
>то есть - у Вас там солдаты и матросы убивают офицеров, а также происходит разграбление продовольственных магазинов??? Если как в 1917 в Питере...

поначалу было всеобщее братание, хождения восторженных толп с красными бантиками , товарищи Гучков, Милюков, Керенский. Это ж аналогия с Февралем, не с Октябрем. Все еще впереди (не дай Бог !!!)

Виталий

> http://www.volk59.narod.ru

От	Волк
К	NV (06.12.2004 11:46:20)
Дата	06.12.2004 12:33:56

я и имел в виду февраль 1917

>>>Блин, теперь я наконец понимаю что творилось в 1917 ом в Питере. :-)
>>
>>то есть - у Вас там солдаты и матросы убивают офицеров, а также происходит разграбление продовольственных магазинов??? Если как в 1917 в Питере...
>
>поначалу было всеобщее братание, хождения восторженных толп с красными бантиками , товарищи Гучков, Милюков, Керенский. Это ж аналогия с Февралем, не с Октябрем. Все еще впереди (не дай Бог !!!)

именно в феврале офицеров и убивали и разграбляли магазины. Какое там на фиг братание...

http://www.volk59.narod.ru

От	68Алекс
К	Bevh Vladimir (06.12.2004 01:14:30)
Дата	06.12.2004 02:16:52

Re: Да так...

Спасибо, очень интересная информация!

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net