От eugend
К All
Дата 24.11.2004 07:47:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

гаагский трибунал и показания Ивашова и Рыжкова

Оправдательный заговор
// Российские свидетели придали гаагскому трибуналу новый оборот
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=527685

дело Милошевича


Вчера в Гааге продолжился допрос российских свидетелей по делу Слободана Милошевича. На вопросы сторон отвечал экс-начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ Леонид Ивашов. Показания генерала так озадачили трибунал, что прокурор потребовал перенести допрос на более поздний срок, чтобы у него была возможность изучить все контробвинения в адрес НАТО, выдвинутые генералом Ивашовым.

Как уже сообщал вчера Ъ, член Совета федерации Николай Рыжков и вице-президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов стали первыми российскими свидетелями, приглашенными в Гаагу по просьбе Слободана Милошевича. Господин Рыжков (экс-председатель Совмина СССР, входивший в конце 90-х годов в комиссию Госдумы по Югославии) был допрошен в понедельник. Более трех часов он отвечал на вопросы обвиняемого, который защищает себя сам, а также прокурора Джеффри Найса и судьи Патрика Робинсона.


В ходе допроса Слободан Милошевич обращался к своему свидетелю "Николай Иванович", а господин Рыжков все время называл его "господин президент". Российский сенатор в своих свидетельских показаниях говорил, что Югославия стала жертвой сговора НАТО и албанских террористов. По его словам, в Косово события разворачивались по такому же сценарию, как и в Чечне. Прокурор Джеффри Найс жаловался, что у него нет необходимых документов, на которые ссылался свидетель. У господина Рыжкова таких документов на руках, впрочем, тоже не было, ибо он вспоминал ту информацию, которая была в его распоряжении в конце 90-х.


В ходе допроса судья несколько раз делал замечания Слободану Милошевичу, напоминая ему, что предмет рассмотрения трибунала вовсе не операция НАТО, а инциденты, перечисленные в обвинительном акте.


Вчера перед трибуналом выступал бывший начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ Леонид Ивашов. Накануне господин Ивашов сообщил Ъ, что намерен развить и обосновать идеи, высказанные Николаем Рыжковым. Допрос генерала также продолжался более трех часов. В частности, Леонид Ивашов заявил, что российские военные специально обсуждали с представителями 11 посольств исламских государств в Москве вопрос об участии в боевых действиях в Югославии иностранных наемников из этих стран. По его словам, иранское посольство даже подтвердило, что в Косово на стороне Освободительной армии Косово сражались боевики "Талибана" и "Аль-Каиды". Как заявил генерал, Москва предоставляла командующему силами НАТО Уэсли Кларку информацию о существовании в Косово лагерей с наемниками, однако тот никак на это не отреагировал.


В ходе перекрестного допроса прокурор заявил, что ему нужно дополнительное время, чтобы ознакомиться с фактами, изложенными генералом, и, возможно, опровергнуть их. Обвинение потребовало, чтобы Леонид Ивашов приехал в Гаагу для продолжения допроса еще раз. Слободан Милошевич настаивал, чтобы допрос генерала завершился уже сегодня.


Вчера вечером Леонид Ивашов в беседе с корреспондентом Ъ с сожалением констатировал, что пока не может комментировать свое выступление в суде, поскольку дал подписку о неразглашении информации о процессе на все время, пока он выступает в качестве свидетеля. В противном случае, посетовал генерал, он будет отведен, а его показания – аннулированы. Вчера господин Ивашов готовился к продолжению своего выступления перед трибуналом.


Вместо генерала Ивашова оценить происшедшее в зале суда смогли его коллеги, присутствовавшие там в качестве зрителей и не дававшие никаких подписок. По их мнению, Николай Рыжков и Леонид Ивашов своими показаниями перевели процесс в новое русло, показав, что "Югославия пала жертвой заговора". Очевидно, еще дальше в том же направлении процесс продвинется на следующей неделе, когда в Гааге ожидают Евгения Примакова.


МИХАИЛ Ъ-ЗЫГАРЬ

Интересно - насколько реально "Николай Рыжков и Леонид Ивашов своими показаниями перевели процесс в новое русло, показав, что "Югославия пала жертвой заговора"? И насколько серьезно на самом деле эти показания озадачили прокурора?
От Начальник Генштаба
К eugend (24.11.2004 07:47:46)
Дата 24.11.2004 14:02:07

То есть они отвечали не на задаваемые вопросы, а говорили, что хотели что ли? (-)
От А.Никольский
К Начальник Генштаба (24.11.2004 14:02:07)
Дата 24.11.2004 14:46:59

они отвечали на вопросы Милошевича

поскольку он сам себя защищает, и в этом случае - это аналог выступления свидетелей защиты в нашем суде, где их опрашивает адвокат.
С уважением, А.Никольский
От tarasv
К Начальник Генштаба (24.11.2004 14:02:07)
Дата 24.11.2004 14:44:20

Re: Они отвечали на вопросы защиты (-)
От Siberiаn
К eugend (24.11.2004 07:47:46)
Дата 24.11.2004 08:57:54

Вобщем новый процесс поджога рейхстага. Подсудимый размазывает фашистов судей

по асфальту. Белым мелом.
Бугага

Siberian
От СВАН
К Siberiаn (24.11.2004 08:57:54)
Дата 24.11.2004 09:49:23

К сожалению, никакого значения это не имеет

Когда "Международная общественность" начисто игнорирует все свидетельства в пользу одной из сторон, и проводит агитацию в стиле "А мы все в белом!", последующий суд над проигравшими будет в любом случае проводиться как надо. Пусть Саддам выступает хоть как Цицерон, и пусть он 1000 свидетелей призовёт, что ОМП давно утилизировали, а в подвалах никого не насиловали, привязав к потолочному крюку: это уже никого не волнует.

Но стойкость Милошевича не может не вызвать искреннего восхищения. Он не ангел, разумеется. Но в наличии balls стальной крепости и диаметром с шарики для погона как минимум 14" пушки ему не откажешь.

СВАН
От Рыжий Лис.
К СВАН (24.11.2004 09:49:23)
Дата 24.11.2004 10:44:52

Дело не в этом

В любом суде никто не меряется диаметром balls. Милошевичу и его сторонникам очень не хватает грамотно организованной защиты, документальной основы, которую не сможет игнорировать никакой суд. Хотя возможности к организации такой защиты есть.
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (24.11.2004 10:44:52)
Дата 24.11.2004 10:57:36

Ой, вы не правы

Здравия желаю!
>В любом суде никто не меряется диаметром balls. Милошевичу и его сторонникам очень не хватает грамотно организованной защиты, документальной основы, которую не сможет игнорировать никакой суд. Хотя возможности к организации такой защиты есть.

Это не суд, это судилище с известной целью и заведомым результатом. Будь у Милошевича любые документы их просто проигнорируют.

Дмитрий Адров
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (24.11.2004 10:57:36)
Дата 24.11.2004 11:02:18

Я прав

>Это не суд, это судилище с известной целью и заведомым результатом. Будь у Милошевича любые документы их просто проигнорируют.

Даже в судилище ЮКОСа, где всё заранее известно, защите удается наносить сильные удары по позиции обвинения. Суд не сможет игнорировать документально подкрепленные доводы защиты, хотя бы потому, что это даст возможность оспорить/поставить под сомнение решение суда.
От Костя
К Рыжий Лис. (24.11.2004 11:02:18)
Дата 24.11.2004 11:09:27

А куда можно жаловаться на трибунал?

>Даже в судилище ЮКОСа, где всё заранее известно, защите удается наносить сильные удары по позиции обвинения. Суд не сможет игнорировать документально подкрепленные доводы защиты, хотя бы потому, что это даст возможность оспорить/поставить под сомнение решение суда.

Для обычного суда есть вышестоящие суды. Для гаагского трибунала - что?
От Rwester
К Костя (24.11.2004 11:09:27)
Дата 24.11.2004 12:55:13

сходить с церковь, помолиться(-)
От Суровый
К Рыжий Лис. (24.11.2004 11:02:18)
Дата 24.11.2004 11:07:28

а что, решение трибунала можно где то оспорить? (-)
От А.Никольский
К Суровый (24.11.2004 11:07:28)
Дата 24.11.2004 14:58:26

можно, в апелляционной палате самого трибунала, есть там такая (-)
От Андрей С.
К А.Никольский (24.11.2004 14:58:26)
Дата 24.11.2004 15:09:07

Устав МТ

Статья 25
Разбирательство в Апелляционной камере

1. Апелляционная камера рассматривает апелляции, поданные лицами, осужденными Судебными камерами, или Обвинителем на следующих основаниях:
а) в случае ошибки в вопросе права, в результате которой решение утрачивает силу; или
b) в случае ошибки в вопросе факта, которая привела к вынесению неправосудного решения.
2. Апелляционная камера может подтверждать, отменять или пересматривать решения, принятые Судебными камерами.

Статья 26
Процедура пересмотра судебного решения

Если открылось обстоятельство, о котором не было известно во время разбирательства в Судебных камерах или в Апелляционной камере и которое может явиться решающим фактором при вынесении решения, осужденный или Обвинитель могут обратиться в Международный трибунал с ходатайством о пересмотре решения.
От Рыжий Лис.
К Суровый (24.11.2004 11:07:28)
Дата 24.11.2004 11:17:01

Думаю да.

Хоть в Европейском суде по правам человека, хоть в суде страны, где Милошевич будет отбывать наказание.
Впрочем, на форуме есть юристы, меня поправят если что.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.11.2004 11:17:01)
Дата 24.11.2004 14:57:47

Re: Думаю да.

Здравствуйте, уважаемый
>Хоть в Европейском суде по правам человека,
+++++
Евровпейский суд не вправе решать вопросы наказаний/освобождений, он по нарушениям процедуры существует. Типа, если нарушено право на справедливую защиту. МТБЮ с ним не состыкован.

хоть в суде страны, где Милошевич будет отбывать наказание.
+++++
ну это только по условиям содержания. Подаловаться на приговор он может только в апелляционную палату самого МТБЮ.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (24.11.2004 14:57:47)
Дата 24.11.2004 15:06:21

Re: Думаю да.

>Евровпейский суд не вправе решать вопросы наказаний/освобождений, он по нарушениям процедуры существует. Типа, если нарушено право на справедливую защиту. МТБЮ с ним не состыкован.

Дык Югославы же подписали Европейскую конвенцию по правам человека. Так что ограничений вроде бы нет.

>ну это только по условиям содержания. Подаловаться на приговор он может только в апелляционную палату самого МТБЮ.

Не только. При исполнении наказания действует законодательство страны пребывания. То есть появляются возможности досрочного освобождения (по возрасту и т.п.), если таковые существуют в местном законодательстве.
От К.Логинов
К Рыжий Лис. (24.11.2004 11:17:01)
Дата 24.11.2004 14:17:35

Скажите, а чем отличается трибунал от суда ? (-)
От Суровый
К СВАН (24.11.2004 09:49:23)
Дата 24.11.2004 10:18:31

если человека к стенке прижать, он последние силы отдаст (-)
От Captain Africa
К Siberiаn (24.11.2004 08:57:54)
Дата 24.11.2004 09:35:26

Сейчас ему таки навяжут адвокатов, которые успешно испортят защиту (-)