От Мелхиседек
К tsa
Дата 23.11.2004 13:44:12
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А! Пассивные...


>Этот идеотский протокол и идеотская конвенция будут стоитть нам всех запасов противопехотных мин и введут в изрядные траты.
>Уродская конвенция составлена так, что уничтожаются простые мины, а новомодная фигня с электронной начинкой - нет.
>В общем документ в пользу богатых стран.
Любое разоружение является перевооружением на более современую технику.
В случае крайней необходимости соглашение денонсируется. Что касается складских запасов, то мины с истекшим сроком хранения на утилизацию, новые могут потеряться в необьятных закромах Родины.
От tsa
К Мелхиседек (23.11.2004 13:44:12)
Дата 23.11.2004 14:15:58

Сроков хранения не помню, но мины могут лежать очень долго.

Здравствуйте !

Дольше снарядов. А ВМВ мы активно стреляли ещё доПМВшными запасами со складов.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (23.11.2004 14:15:58)
Дата 23.11.2004 14:22:16

Re: Сроков хранения...


>Дольше снарядов. А ВМВ мы активно стреляли ещё доПМВшными запасами со складов.

До ПМВшных запасы израсоходовали ещё в ПМВ, складские запасы в ПМВ стали появляться только в 1916, как резерв для крупных операций. Так что срок хранения максимум четверть века, и то надо учесть, что огромное количество боеприпасов в межвоенный период переснаяряжено, т.к. использовались суррогатные ВВ.

Сейчас на складах могут находиться боеприпасы 60 летней давности (если не учитывать флотские запасы, там может быть антиквариат 19в).
От tsa
К Мелхиседек (23.11.2004 14:22:16)
Дата 23.11.2004 15:29:02

Re: Сроков хранения...

Здравствуйте !

>Сейчас на складах могут находиться боеприпасы 60 летней давности (если не учитывать флотские запасы, там может быть антиквариат 19в).

Основа наших ПП мин ПМН-2, ОЗМ-72, МОН-50 этих сроков далеко не выбрали. Им ещё лежать и лежать.
Вообще не очень понятно что с ними станет. Запалы на последних трёх стандатрные, а тротил мирного времени может ИМХО лежать веками.

С уважением, tsa.
От Юрий А.
К tsa (23.11.2004 15:29:02)
Дата 24.11.2004 11:13:22

Спокойно. Не все так тухло.

>Здравствуйте !

>>Сейчас на складах могут находиться боеприпасы 60 летней давности (если не учитывать флотские запасы, там может быть антиквариат 19в).
>
>Основа наших ПП мин ПМН-2, ОЗМ-72, МОН-50 этих сроков далеко не выбрали. Им ещё лежать и лежать.
>Вообще не очень понятно что с ними станет. Запалы на последних трёх стандатрные, а тротил мирного времени может ИМХО лежать веками.

МОНкам вообще ничего не грозит, т.к. в режиме дистанционного управления, они под конвенцию не попадают.

Для ПМН вроде бы какие-то девайсы-самолквидаторы разработаны (кстати, вполне разумная мера).
Конкретно ПМН-2 вроде бы уже не выпускают, а расходуют их активно.

с ОЗМ-72 тоже что-нибудь придумают. Либо взрыватель с дистанционным управлением, либо будут использовать с МВЭ-72 (штатный режим), и срок годности у мин будет ограничиваться сроком работы батарейки.

Ну а в случае войны, на эти конвенции всем плевать будет, и использовать МУВы ничего уже не помешает.

Профанация эти конвенции и протоколы.




***********************
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Captain Africa
К Юрий А. (24.11.2004 11:13:22)
Дата 24.11.2004 13:20:39

Поздно будет

>Ну а в случае войны, на эти конвенции всем плевать будет, и использовать МУВы ничего уже не помешает.

В случае войны некогда будет выпуск налаживать, особенно при нынешних темпах войн.
От tsa
К Captain Africa (24.11.2004 13:20:39)
Дата 24.11.2004 14:53:44

В случае войны будут массово сколачивать ПМД-6М и ТМ-62Д. (-)
От Captain Africa
К tsa (24.11.2004 14:53:44)
Дата 24.11.2004 15:32:16

Не успеете за две-три недели. А что успеете наладить, то разбомбят (-)
От tsa
К Captain Africa (24.11.2004 15:32:16)
Дата 24.11.2004 16:05:14

На это время должно хватить складов. (-)
От Captain Africa
К tsa (24.11.2004 16:05:14)
Дата 24.11.2004 16:41:01

Какие склады? За уничтожением запасов проследят,чай не ЯО с секретностями... (-)
От Юрий А.
К Captain Africa (24.11.2004 16:41:01)
Дата 25.11.2004 13:36:24

На случай войны – никаких проблем. Конвенция запасам практически не угрожает.

Зачем уничтожать запасы?
Уложите взрыватели МУВ на соседний склад, и мины МОН уже не попадают под конвенцию.

Взрыватели МУВ сами по себе тоже под конвенцию не попадают.
Тоже самое и с другими минами, где предусмотрено несколько режимов подрыва.

Так что единственная проблема в том, что затруднительно будет эти мины в Чечне применять. Тут tsa абсолютно прав.

А так, как они лежали на складах, так они и дальше лежать будут.

Более того. Если к минам типа ПМН наладить выпуск партии каких-нибудь финтифлюшек, с механическим таймером, которые можно будет назвать громким словом «самоликвидатор», то вообще проблем не будет. Ко всем ПМН добавить букву «м» в название и валять Ваньку, на тему, что да лежат, ждут, когда к ним вот такие, как «вот на этом образце», самоликвидаторы наделают в нужном количестве. Кстати вроде для ПМН, (именно для ПМН, а не для более поздних модификаций) самоликвидатор даже разрабатывался в НИМИ.

А в войну.… Да в войну действительно начнут массово ПМД всех типов выпускать, до такой экзотики, как ПМД-6ф включительно, не зря же их с вооружения не снимают. И взрыватели из стреляных гильз к ним. И мобилизационные варианты противотанковых мин в ход пойдут в деревянных, бумажных, и пр. корпусах. А также без корпусов вообще.



От tsa
К Юрий А. (24.11.2004 11:13:22)
Дата 24.11.2004 12:04:57

Не смертельно конечно, но плохо.

Здравствуйте !

>МОНкам вообще ничего не грозит, т.к. в режиме дистанционного управления, они под конвенцию не попадают.

Да. В принципе МУВ можно прилагать нештатно.

>Для ПМН вроде бы какие-то девайсы-самолквидаторы разработаны (кстати, вполне разумная мера).

Да. Называется это ПМН-3. По Веремеевским данным она даже в серию не успела попасть.
Налаживать её производство - расходы.

>Конкретно ПМН-2 вроде бы уже не выпускают, а расходуют их активно.

А у нас сейчас хоть одну мину выпускют? Все расходы со складов.

>с ОЗМ-72 тоже что-нибудь придумают. Либо взрыватель с дистанционным управлением, либо будут использовать с МВЭ-72 (штатный режим), и срок годности у мин будет ограничиваться сроком работы батарейки.

>Ну а в случае войны, на эти конвенции всем плевать будет, и использовать МУВы ничего уже не помешает.

>Профанация эти конвенции и протоколы.

Тут собственно две серьёзные проблемы.
1) Запрет на выпуск простых и дешевых мин. Ведь все эти электронные взрыватели стоят денег и не лежат долго.
2) Невозможность постановки нормальных стационарных полей. Ведь управляемыми минами не обойтись, а каждую неделю ставить ПМН-3 по новой задолбаешся, да и маскировка поля к чёрту.
В итоге в Чечне чтобы отвадить бабаев, повадившихся обстреливать блок-пост из близлежащего леска, опять будут ставить самопальные растяжки из гранат.

С уважением, tsa.