От Alexsoft
К вагант
Дата 26.11.2004 21:46:29
Рубрики WWII;

Ну он-же не виноват, что его Ваш вариант истории тож мало устраивает.

>Володарский не успокаивается:
А чёб ему успокаиваться? Он ничего криминального не написал. "Штрафбат"- это вообще сборник реальных историй , происходивших с частями РККА ,причём не обязательно штрафными.
А полный вариант фразы многих умных хулителей фильмы : "Не было этого!!!" расшифровывается примерно так
["Не...всё это конечно было- и штрафбаты со сборной солянкой из военных, уголовников и политических,и вояжи по минным полям, и плохая жратва, и глупость руководства, и недобродушие следователей из особого отдела, и на убой посылали ( днепр вспомнить).Но как эти киношники посмели изобразить НАШИХ солдат этаким пушечным мясом -серой скотинкой!(еле сдерживаемые рыдания)Не ВЕРЮ! ИМХО-]Не было этого!!!".
у критиков поглупее расшифровка короче
[Не верю!]Не было этого!!!
Лично -то ваши притензиик сценаристу какие ( а то из одной ссылки я вашу категорию не определяю)?
К другим работам так-же относитесь? Или как в соседней ветке- "раньше были чиста конкретные такие фильмы, а счаз скурвился ...".А то мож он не вчера начал историю-то переписывать- а поза...вчера?
От вагант
К Alexsoft (26.11.2004 21:46:29)
Дата 27.11.2004 11:25:13

У Володарского свой вариант? И не виноват он в том, что не удосужился поработат?

Плохо я отношусь к сценарию. Редкий непрофессионализм в сочетании с апломбом.
Начинается все с редкого неуважения к материалу и демонстрируется абсолютная слепота к языку (военному, уголовному, церковному).
Где авторы живут, я плохо себе представляю. В армии "прошение"? А чего не челобитная? В действующей армии майор НКВД командует МИНЕРАМИ? К православному священнослужителю в фильме обращаются СВЯТОЙ ОТЕЦ?
Добавим к этому неумение найти конфликт в построении сюжета. Ну, свели 58 с уголовниками? Ради чего? Зачем? Подраться в вагоне? Вести антисоветские разговоры?
Убогость сюжета: где выжимается физиологические реакции на уровне тропизмов. Когда сценарист изгаляется, используя одну простую схему - сцуки НКВДешники гонят солдат в бессмысленную бойню: на минное поле, под пулеметы с помощью других пулеметов, в оборону одного батальона пехоты против танковой армии...в несколько сот танков!
Фанерные персонажи, не привязанные сколь-нибудь к историческим реалиям.
Бедный Твердохлебов! Он не только с немцами воюют. Он просто выступает против Терминатора - майора НКВД. Ведь этот майор всесущ и всеведущ: строит боевого генерала в расположении своего штаба во время войны, начальствует над саперам (и приказ командарма ему не указ), заведует складом продовольствия, распоряжается штрафбатом, тянет лямку старшего оперумолномоченного, вербуя стукачей... Который столько всего делает, что просто поражаешься трудолюбию и нечеловеческими способностями наших органов.
Я соболезную Степанову, который пытается создать фикцию персонажа 'вора в законе героя ВОВ'. Когда актеру даже не предлагают элементарного развития характера, а просто сваливают в кучу разные ситуации. Вот вор добровольно идет на войну, вот он пытается убежать из запломбированного вагона, дерется за свое право. А что потом? А ничего. Проехали. Он оставляет мысль о побеге (с чего бы это?) и говорит, что будет сражаться за родную деревню и дом матери (хотя у воров нет понятия дома). Потом предлагает бить не немцев, а НКВД. Затем под воздействием пафосного выступления комбата идет в атаку на минное поле...
Мне вообще непонятно зачем писать про вора в законе – герое ВОВ. Ведь действительно: не было такого. Какие воры в законе? Перед войной осталось человек сорок. Законы воровские запрещают. Казалось бы ввел такой персонаж – раскручивай вовсю. Как сообщество отринул, как с «законниками» разобрался, как строгие инструкции обошел. Но ввели персонаж до «кучи». Никой не правды, ни логики в поведении не найдено и не выстроено.
Зачем городить пустое фантазирование, если есть «сборник реальных историй»?

При всем этом агрессивная аргументация - cамая страшная правда о войне, мы самые первые, до нас никто и никогда! А лживое цитирование в поддержку фильма мало кого красит. А сравнение с Эйзенштейном и Толстым? По какому поводу? По поводу агитки?

Ведь защищают фильм с идеологических позиций, а не с других. Киношники показали, что к солдату относятся, как «пушечному мясу». Герои, честное слово. Только русские солдат в бой посылают. Только русские устраивают разведку боем и ложные плацдармы устраивают. Ах, нас даже немцы жалели. Немецкий генерал пожалел солдат. Ага, план «ОСТ» в глаза не видел. Ага, гражданские потери ВОВ – это не немцы, это Сталин с подручными. Специально Гитлера на свою территорию заманили, чтобы было на кого свалить. Штирлецей внедрили, чтобы было кому газовые камеры строить и другие народности на территории Европы изводить. Чего еще домысливать будем? Ради чего? Чтобы доказать, что хуже русских зверя нет?

Для серьезного кино люди прежде всего начинают изучать предмет, о котором идет речь. Если мы говорим всерьез. А потом начинают художественно это осмыслять. Идея не оправдывает элементарного незнания, невежества и нежелания ознакомиться с материалом.
Никакая идея не делает халтуру произведением искусства, невежество – высшим знание, неуважение к своей истории – доблестью. Никакая правда не покоится на лжи и вранье.
От 13
К вагант (27.11.2004 11:25:13)
Дата 27.11.2004 21:24:07

Майор НКВД в 1942-43 году не мог быть начальником Особого отдела :0)...

в крайнем случае это был бы лейтенант госбезопасности... :0)
От Siberiаn
К вагант (27.11.2004 11:25:13)
Дата 27.11.2004 14:06:55

Хорошо сказано. Уважаю (-)