От Китоврас
К Железный дорожник
Дата 15.11.2004 15:08:14
Рубрики Байки;

Песня любопытна как переходная

Доброго здравия!
От идеологии мировой революции к национал- Большевизму

>Мы привыкли брататься с победами,
>И опять мы проносим в бою
>По дорогам, исхоженным дедами,
>Краснозвёздную славу свою!

Отслыка к дедам, т.е. к дореволюционным временам единства Финляндии и Россиийской Империи. Речь не идет о гражданской - для поколения 1939 - люди гражданской войны - это отцы, а не деды.


>Много лжи в эти годы наверчено
>Чтоб запутать финляндский народ.
>Раскрывайте теперь нам доверчиво
>Половинки широких ворот!

Любопытный призыв в сочетании с танками, что ломят широкие просеки.

>Не шутам, не писакам юродивым
>После вас туда нету пути.
>Отнимали не раз вашу Родину,
>Мы приходим её возвратить!

Показательно, что идут возвращать Родину - т.е. единую государственность, а не несут свет "мировой коммунии".
Таким образом песня является отражение постепенного проникновения национального и имперского мышления в РККА.


>С уважением, Роман.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (15.11.2004 15:08:14)
Дата 15.11.2004 15:20:44

Можно уточнить?


>От идеологии мировой революции к национал- Большевизму

это синоним национал-социализма?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (15.11.2004 15:20:44)
Дата 15.11.2004 15:24:28

Re: Можно уточнить?

Доброго здравия!

>>От идеологии мировой революции к национал- Большевизму
>
>это синоним национал-социализма?
Нет конечно.
Термин "национал-большевизм" ввел в конце 20-х годов Бухарин, когда о национал-социализме думаю еще и не слышали.
Бухарин так называл крайние формы "построения социализма в одной отдельно взятой стране".
В современных исследованиях по истории идеологии термин "наиционал-большевизм" часто применяется для обозначения сталинской политики.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От А.Никольский
К Китоврас (15.11.2004 15:24:28)
Дата 17.11.2004 00:25:04

термин национал-большевизм все же немецкий

в сети есть ссылки (сейчас прямо не найду) на статьи Александра Дугина, где он историю эого термина описывал когда сочинял свой концепт национал-большевизма. Так самоназвался в начале 20-х годов какой-то немецкий националист, ратовавший за большевистские методы отстаивания независимости Германии от Версаля, а потом подхватил уже какой-то наш сменовеховец или кто-то вроде его для характеристики сталинцев времен борьбы с оппозицией.
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К А.Никольский (17.11.2004 00:25:04)
Дата 17.11.2004 10:25:04

Re: термин национал-большевизм...

Доброго здравия!
>в сети есть ссылки (сейчас прямо не найду) на статьи Александра Дугина, где он историю эого термина описывал когда сочинял свой концепт национал-большевизма. Так самоназвался в начале 20-х годов какой-то немецкий националист, ратовавший за большевистские методы отстаивания независимости Германии от Версаля, а потом подхватил уже какой-то наш сменовеховец или кто-то вроде его для характеристики сталинцев времен борьбы с оппозицией.
Интересно. Я встретил упоминание этого термина в работе Валентинова "наследники Ленина" где он приписывает его авторство Бухарину.
Надо будет еще раз бухарина просмотреть.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От А.Никольский
К А.Никольский (17.11.2004 00:25:04)
Дата 17.11.2004 00:26:07

Эрнст Никиш фамилия этого немца, вспомнил

режим Гитлера не принял, жил после войны долго в ГДР, но умер все же в ФРГ.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (15.11.2004 15:24:28)
Дата 15.11.2004 15:30:58

Re: Можно уточнить?

>Доброго здравия!

>>>От идеологии мировой революции к национал- Большевизму
>>
>>это синоним национал-социализма?
>Нет конечно.

а похоже.

>Термин "национал-большевизм" ввел в конце 20-х годов Бухарин,

"он плохо кончил" (с)

>когда о национал-социализме думаю еще и не слышали.

в конце 20-х? думаю очень даже.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (15.11.2004 15:30:58)
Дата 15.11.2004 15:35:47

Re: Можно уточнить?

>а похоже.
Нет. В основе национал-социализма идея национальной исключительности, в национал-большевизме ее нет.

>"он плохо кончил" (с)
Что не мешало ему быть в свое время одним из ведущих теоретиков большевизма.

>в конце 20-х? думаю очень даже.
"Майн Кампф" тогда ее не был написан, а если и был, то вряд ли читан в СССР.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Warrior Frog
К Китоврас (15.11.2004 15:35:47)
Дата 15.11.2004 16:04:50

Re: Можно уточнить?

Здравствуйте, Алл
>>в конце 20-х? думаю очень даже.
>"Майн Кампф" тогда ее не был написан, а если и был, то вряд ли читан в СССР.

Ну написан то он был еще в 24г. И еще, к концу 20х уже более 5 лет существовало фашиское государство.

> Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Александр
От Kazak
К Китоврас (15.11.2004 15:08:14)
Дата 15.11.2004 15:16:00

"Иногда лучше жевать"

Iga mees on oma saatuse sepp.
>От идеологии мировой революции к национал- Большевизму
?

>Отслыка к дедам, т.е. к дореволюционным временам единства Финляндии и Россиийской Империи.
???

>Показательно, что идут возвращать Родину - т.е. единую государственность, а не несут свет "мировой коммунии".
>Таким образом песня является отражение постепенного проникновения национального и имперского мышления в РККА.
Александр, Вы про Москву таие эссе красивые пишете...
А тут просто извиняюсь ТАКОЙ бред несёте, это что-то.


Извините, если чем обидел.
От Hoaxer
К Kazak (15.11.2004 15:16:00)
Дата 17.11.2004 03:00:47

Иногда лучше думать

Независимо от смысла, которым Китоврас наделял свои слова:

>>От идеологии мировой революции к национал- Большевизму
>>Отслыка к дедам, т.е. к дореволюционным временам единства Финляндии и Россиийской Империи.
>>Показательно, что идут возвращать Родину - т.е. единую государственность, а не несут свет "мировой коммунии".
>>Таким образом песня является отражение постепенного проникновения национального и имперского мышления в РККА.

Он совершенно правильно описал смысл самой песни. Именно такой идеологией проникнута она, именно для синтезирования идей "мировой революции" и отношения к СССР как к иной форме Российской империи и была написана.

Начиная с 37 года СССР стал позиционироваться Сталиным именно как империя, причём не папуасская, а Российская. Внплановое вступление в мировую войну в 1941 г. лишь интенсифицировало, но не породило этот процесс.

Напоследок приведу пример -- революционная Франция... Что, перестала быть империей? Хе-хе... на каждую революцию найдётся свой Наполеон.
От Чаёвник
К Kazak (15.11.2004 15:16:00)
Дата 15.11.2004 16:14:17

Бывало и так-


>>Отслыка к дедам, т.е. к дореволюционным временам единства Финляндии и Россиийской Империи.
>???
надежды англофранцузов на финскую ненависть к русским угнетателям Крымскую не оправдались.Тогда ещё не устроили сейма , и всё шло пучком.Ал.2 дурный дядька был.
От doctor64
К Китоврас (15.11.2004 15:08:14)
Дата 15.11.2004 15:11:02

Будте любезны, проясните

>Таким образом песня является отражение постепенного проникновения национального и имперского мышления в РККА.
Какая именно национальность проникала в РККА?
От Китоврас
К doctor64 (15.11.2004 15:11:02)
Дата 15.11.2004 15:17:33

Re: Будте любезны,...

Доброго здравия!
>>Таким образом песня является отражение постепенного проникновения национального и имперского мышления в РККА.
>Какая именно национальность проникала в РККА?

Не национальность - а национально-державное мышление.

антитезой является слово "интернационалное".

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (15.11.2004 15:17:33)
Дата 15.11.2004 15:20:18

Вот и приведите нам тупым

Iga mees on oma saatuse sepp.

... дату, когда коммунисты отказались от интернационализма. А то Финская Красеая Армия в Вашу теорию не вписываеться.



Извините, если чем обидел.
От Hoaxer
К Kazak (15.11.2004 15:20:18)
Дата 17.11.2004 03:04:08

Привожу

вам, тупым, примерное время -- осень 1937 года.

Сталин (а не какие-то там абстрактные коммунисты) определился с тем, что ему надо в жизни -- Империя. На великорусской национальной базе.
От Китоврас
К Kazak (15.11.2004 15:20:18)
Дата 15.11.2004 15:26:40

Re: Вот и...

Доброго здравия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>... дату, когда коммунисты отказались от интернационализма.
А коммунисты окончательно от него никогда и не огтказывались. Я такого и не писал.


> А то Финская Красеая Армия в Вашу теорию не вписываеться.

Прекрасно вписывается - обычный инструмент давления на власть финляндии


>Извините, если чем обидел.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (15.11.2004 15:26:40)
Дата 15.11.2004 15:30:50

Ну и каким образом тогда имперское мышление

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А коммунисты окончательно от него никогда и не огтказывались. Я такого и не писал.
... проникло в "национальные" части РККА, которые расформировали ажно в 1956 году ( по слухам убоявшись аналога венгерских событий).

Извините, если чем обидел.
От Китоврас
К Kazak (15.11.2004 15:30:50)
Дата 15.11.2004 15:33:36

Re: Ну и...

Доброго здравия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>А коммунисты окончательно от него никогда и не огтказывались. Я такого и не писал.
>... проникло в "национальные" части РККА, которые расформировали ажно в 1956 году ( по слухам убоявшись аналога венгерских событий).
а Вы посмотрите когда их сформировали заново и под каким соусом...
во многом возрождали традиции "туземных" войск РИ.


>Извините, если чем обидел.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/