От БорисК
К oleg100
Дата 14.11.2004 23:32:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: "..совсем избегали...

>"..Раньше американские войска при взятии городов следовали простой тактике: или совсем избегали штурма, как в случае с Берлином в 1945 году, или сравнивали город с землей .."

У американцев в 1945 г. был шанс взять Берлин. 12 апреля войска их 12-й группы армий вышли к Эльбе в районе Магдебурга. 18 апреля капитулировала окруженная ими в Рурском котле немецкая группировка (18 дивизий, 325 тыс. чел). 19 апреля они захватили Лейпциг и, таким образом, овладели всей отведенной им заранее зоной оккупации Германии. Между ними и Берлином не существовало сколько-нибудь значительных немецких резервов, и появился соблазн продолжить наступление и взять Берлин. Горячим сторонником этого был Черчилль.

Но главнокомандующий союзными войсками в Европе Эйзенхауэр решил не пытаться использовать эту возможность. Главный довод для этого ему дал генерал Брэдли, который оценил возможные потери союзников в случае проведения этой операции в 100 тыс. человек. При этом он сказал: "Достаточно высокая цена, чтобы платить ее только во имя престижа, особенно если мы должны будем отойти потом назад и отдать плоды победы другому парню..."
От FVL1~01
К БорисК (14.11.2004 23:32:04)
Дата 16.11.2004 15:34:16

А еще у них был шанс получить КОТЕЛ на подобие Бастони :-)

И снова здравствуйте

>У американцев в 1945 г. был шанс взять Берлин. 12 апреля войска их 12-й группы армий вышли к Эльбе в районе Магдебурга. 18 апреля капитулировала окруженная ими в Рурском котле немецкая группировка (18 дивизий, 325 тыс. чел).


Ага снабжение растянуто до предела, подвоз боеприпасов и топлива ограничен, войска устали.


Могли победить (ЕСЛИ бы немцы решили капитулироваться) а могли бы напоследок юшкой умыться по черному. Да и опережение советских войск минимально. А оперативное плечо снабжения у союзников куда менее благоприятно. О ВОЗМОЖНОСТИ удара больше говорят компютерных войнушек, где нет ни снабжения ни усталости войск и т.п.

(в общем см историю с Эйзенхауэром и Паттоном который ПО ЭТИМ же причинам не хотел брать Парижу)

С уважением ФВЛ
От Гриша
К FVL1~01 (16.11.2004 15:34:16)
Дата 16.11.2004 19:22:35

Ну вы сравнили, называется...

>И снова здравствуйте

>>У американцев в 1945 г. был шанс взять Берлин. 12 апреля войска их 12-й группы армий вышли к Эльбе в районе Магдебурга. 18 апреля капитулировала окруженная ими в Рурском котле немецкая группировка (18 дивизий, 325 тыс. чел).
>

>Ага снабжение растянуто до предела, подвоз боеприпасов и топлива ограничен, войска устали.

В апреле немцы могли бы устроить Бастонь скажем....ну двум ротам в деревне.
От Аркан
К БорисК (14.11.2004 23:32:04)
Дата 14.11.2004 23:48:21

Так они бы отдали "плоды победы другому парню", шаз! В реале сами влезли

в Берлин, обильно политый нашей кровью. Впрочем , я думаю, что ничего бы особенного не изменилось, было бы тоже 4х стороннее управление, но граница гдр была бы много восточнее
От БорисК
К Аркан (14.11.2004 23:48:21)
Дата 15.11.2004 00:10:03

Re: Так они...

>в Берлин, обильно политый нашей кровью. Впрочем , я думаю, что ничего бы особенного не изменилось, было бы тоже 4х стороннее управление, но граница гдр была бы много восточнее

Как я уже упоминал, зоны оккупации были оговорену заранее, на встрече на высшем уровне в Ялте. И в Берлин союзники не "сами влезли". Эта договоренность соблюдалась обеими сторонами, поэтому нет никаких оснований утверждать, что кто-то собирался ее нарушить.
От Аркан
К БорисК (15.11.2004 00:10:03)
Дата 15.11.2004 00:43:35

Тем паче, в Ялте и решили кто будет брать Берлин (-)