От Игорь Куртуков
К Corporal
Дата 15.11.2004 20:41:13
Рубрики WWII;

Ре: Вопросы

>Тут не соглашусь, ибо немцы как раз стремились использовать БТРы для защиты танков от ПТО (см выше по ветке: Продолжим+ Продолжим-2)

В "Продолжим-2" не приведено ни одного примера действия мотопехоты против ПТО.
От Corporal
К Игорь Куртуков (15.11.2004 20:41:13)
Дата 15.11.2004 22:17:56

Ре:ни одного примера действия мотопехоты против ПТО

>В "Продолжим-2" не приведено ни одного примера действия мотопехоты против ПТО.

А что же там по вашему против немцев одна пехота оборонялась?

Вот у Бакланова прямо названы части ПТО, на которых перли панцергренадеры (конечно, вместе с танками и САУ)
Но так у немцев было принято по их уставу

>Наш подвижной отряд заграждения уже начал развертываться. Артиллеристы 32-го гвардейского артиллерийского [111] полка майора М З. Войтко и 4-го отдельного истребительного противотанкового артдивизиона майора И. Г. Розанова по команде полковника А. В. Клебановского открыли огонь по приближающимся танкам.

Якубовский пишет

> Острие вражеской атаки было направлено против 183-й стрелковой дивизии полковника Л. Д. Василевского на участке Константиновка, Вахновка.
Враг атаковал и другие наши части и соединения

что же они в январе 1944 без ПТО что-ли были

Да и Бирюков прямо говорит:

>Большие потери понесли наша 5-я дивизия и 1963-й истребительно-противотанковый полк. Две его батареи полностью погибли, обороняя район Лая"

Все это по-хорошему, конечно, требует проведения серьезного исследования по теме
ну типа
"Роль БТРов в преодолении ПТО немецкими танковыми частями во ВМВ. Теория и практика"

Но у меня нет такой возможности

А контуры этой темы я, кажется, все же обозначил. Она присутствовала в немецких уставах и в виде их реальных частей на БТРах
После войны по ней кое-что писал Мидельдорф

Да и в наших мемуарах все же есть кое-какие свидетельства
об использовании мотопехоты на "ганомагнах" против ПТО


С уважением,
От Игорь Куртуков
К Corporal (15.11.2004 22:17:56)
Дата 15.11.2004 22:20:21

Ре: Ре:ни одного...

>>В "Продолжим-2" не приведено ни одного примера действия мотопехоты против ПТО.
>
>А что же там по вашему против немцев одна пехота оборонялась?

Нет. Но кто именно уничтожал орудия ПТО из приведенных вами примеров неясно.

> Но так у немцев было принято по их уставу

Что за устав имеется ввиду? Как он по немецки называется?
От Corporal
К Игорь Куртуков (15.11.2004 22:20:21)
Дата 16.11.2004 12:43:43

Ре: Что за устав имеется ввиду? Как он по немецки называется?

Привет,

О том, что подавление ПТО входило в задачу панцергренадеров согласно боевому уставу, прямо заявляется в мурзилке Оспри по «Ганомагу». Правда, в ее пиратском «восточнофронтовском» издании, которое я читал нет точной ссылки на параграф или раздел.

Наиболее полно задачи, которые ставились перед панцергренадерским батальоном на БТРах (Das Panzergrenadier-Bataillon (gp.) ) и методы их реализации ИМХО излагались в этом документе:

H.Dv.298/3a "Ausbildungsvorschrift für die Panzertruppe
- Führung und Kampf der Panzergrenadiere"
Heft 1: Das Panzergrenadier-Bataillon (gp.) vom 05.08.1944

Боевой устав танковых войск
Панцергренадеры - управление и ведение боевых действий
Выпуск 1: Панцергренадерский батальон (на БТРах)

Признаюсь, целиком я его не читал, но этот и другие подобные документы, а также наставления и инструкции обильно цитируются и используются как источники в книге - Fleischer, Wolfgang: "Die motorisierten Schutzen und Panzergrenadiere des deutschen Heeres, 1935-1945. Waffen-Fahrzeuge-Gliederung-Einsatze", Podzun Pallas Verlag, Wolfersheim, 2000,

К сожалению у меня ее сейчас опять нет под рукой, но зато есть книга Гудериана (Танки – вперед!), в которой он анализировал опыт нем. танковых войск во ВМВ и прямо указывал на борьбу с ПТО, как одну из задач, которую выполняла мотопехота на БТРах:

«…Она должна выбивать противника с занимаемых им позиций, уничтожать истребителей танков и противотанковые орудия …»[цит. по. сб. Танковые операции. Русич. Смоленск, 1999. С.414]

Еще более подробно об этом с обоснованием необходимости прикрытия танков мотопехотой писал Мидельдорф (см. выше).

С уважением,
От Игорь Куртуков
К Corporal (16.11.2004 12:43:43)
Дата 16.11.2004 17:37:06

Понятно, спасибо.

>H.Dv.298/3a "Ausbildungsvorschrift für die Panzertruppe
>- Führung und Kampf der Panzergrenadiere"
>Heft 1: Das Panzergrenadier-Bataillon (gp.) vom 05.08.1944

Понятно, спасибо.

>К сожалению у меня ее сейчас опять нет под рукой, но зато есть книга Гудериана (Танки – вперед!), в которой он анализировал опыт нем. танковых войск во ВМВ и прямо указывал на борьбу с ПТО, как одну из задач, которую выполняла мотопехота на БТРах:
>«…Она должна выбивать противника с занимаемых им позиций, уничтожать истребителей танков и противотанковые орудия …»[цит. по. сб. Танковые операции. Русич. Смоленск, 1999. С.414]

Я просто пытаюсь себе представить как это конкретно происxодило. Понятно, что мотопехота не могла уничтожать противотанковые орудия перед фронтом танковой атаки - ведь она следовала за танками.

Следовательно речь идет об уничтожении ПТО оставшихся в тылу или на флангах прошедшего танкового фронта. Т.е. в более общем виде это описывается как "атака неподавленных оопрных пунктов противника". Не только ведь ПТО в тылу танкового фронта оставались.